Перейти к содержимому


Фотография

Молодежь и резервисты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2905

#2821 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 13 October 2019 - 13:00

Это не ФИФА, в реальной жизни всё так не работает.

 

Работа с молодёжью — это всегда сложно...

 

 

Ну, в фифу не гоняю, если что  :)

 

С тем, что ты написал, я согласен  более чем. Я собственно о другом. О том, что талантам надо давать шанс. Если не давать им адаптироваться в реальных боевых  условиях, ни о каком развитии речи не идёт. 

Да, это риск для результатов, тренера, клуба, но если есть талантливые игроки, нужно на риск идти. 

А вот если прогресс таксебешный и уровень остаётся недостаточным для задач клуба, нужно уметь расставаться. Какими бы тёплыми ни были чувства к воспитаннику.


  • 2

#2822 OFFLINE   HENRY THE BEST

HENRY THE BEST

    Дух Эбуэ

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 4189 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 13 October 2019 - 14:06

Жаль, что слова "Эмери" и "риск" не уместны в одном предложении.


  • 2

Приношу извинения Апцехалу за то, что назвал его "остолопом".

We Like :po24:


#2823 OFFLINE   Smile

Smile

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 4136 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 14 October 2019 - 07:50

Смотрю на Сака, смотрю на Мартинелли и вспоминаю, что Ивоби продали за 35. 


  • 0

Сколько человеку не говори, что он дурак, умнее от этого он не станет.


Персофан


#2824 OFFLINE   Brad

Brad

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 15729 сообщений
  • Откуда:Weissrussland

Отправлено 22 October 2019 - 21:28

Нкетия в очередной раз вытащил Лидс, выйдя на замену. У него там в чемпионшипе уже 5-6 голов, учитывая что упрямый мамонт Бьелса его постоянно оставляет на скамейке. В январе нужно в Бристоль отдавать в аренду, который и место в старте гарантирует, и играет в атакующий футбол


  • 0

#2825 OFFLINE   Dim Scoffer

Dim Scoffer

    Mostly Harmless

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2949 сообщений
  • Откуда:Антитентура, Млечный Путь, Земля

Отправлено 23 October 2019 - 00:08

зачем его куда-то отдавать? Пусть вернется и играет, у нас чистьіх форвардов окромя Ляки и Обамки нет, в кубках пригодится.


  • 0
Mostly Harmless

#2826 OFFLINE   v!zuL

v!zuL

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2515 сообщений
  • Откуда:0

Отправлено 23 October 2019 - 07:16

Вчерашний гол Нкетиа:

FeNGz.gif


  • 8

#2827 Гость_4empion_*

Гость_4empion_*
  • Гость

Отправлено 04 November 2019 - 06:54

зачем его куда-то отдавать? Пусть вернется и играет, у нас чистьіх форвардов окромя Ляки и Обамки нет, в кубках пригодится.

Нет. Занято. Габигол. 


  • 0

#2828 OFFLINE   bulrus

bulrus

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3606 сообщений
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 09 December 2019 - 03:16

Только узнал с главной, что мы оказывается Малена проебали. Вот далбичи. Столько шума было, мол чуть ли не Месси выцепили. Еще думаю чтож он не появляется, может зеленый еще?
Ага, хер там он оказывается в ПСВ божит, куда мы его втихаря спихнули (как бензин ночью слили). Пацан 17 голов в 23 играх в этом сезоне.
Помимо прочей хрени что у нас происходит эта «новость» (ну лично для меня новость) просто добила.

Сообщение отредактировал bulrus: 09 December 2019 - 03:18

  • 0

#2829 OFFLINE   combodjik

combodjik

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5078 сообщений
  • Откуда:Kazakhstan, Astana

Отправлено 09 December 2019 - 04:48

Только узнал с главной, что мы оказывается Малена проебали. Вот далбичи. Столько шума было, мол чуть ли не Месси выцепили. Еще думаю чтож он не появляется, может зеленый еще?
Ага, хер там он оказывается в ПСВ божит, куда мы его втихаря спихнули (как бензин ночью слили). Пацан 17 голов в 23 играх в этом сезоне.
Помимо прочей хрени что у нас происходит эта «новость» (ну лично для меня новость) просто добила.

классикалық


  • 2

#2830 OFFLINE   Moloch

Moloch

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 2001 сообщений
  • Откуда:Брест

Отправлено 09 December 2019 - 05:06

Только узнал с главной, что мы оказывается Малена проебали. Вот далбичи. Столько шума было, мол чуть ли не Месси выцепили. Еще думаю чтож он не появляется, может зеленый еще?
Ага, хер там он оказывается в ПСВ божит, куда мы его втихаря спихнули (как бензин ночью слили). Пацан 17 голов в 23 играх в этом сезоне.
Помимо прочей хрени что у нас происходит эта «новость» (ну лично для меня новость) просто добила.

после 800к в рассрочку на 3 года за Монреаля тебя удивляют такие суммы за молодёжку? Продажный отдел у нас всегда умел удивлять
  • 3

Верните мне мой 2007ой! #KroenkeOut


#2831 OFFLINE   bulrus

bulrus

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3606 сообщений
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 09 December 2019 - 14:30

после 800к в рассрочку на 3 года за Монреаля тебя удивляют такие суммы за молодёжку? Продажный отдел у нас всегда умел удивлять

не устаю поражаться тупости просто. реально думал он будет у нас вроде второго мбапе( 


  • 0

#2832 OFFLINE   Soler

Soler

    ARSSC

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3060 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 09 December 2019 - 14:48

Ты о нем на три года забыл, алё? Какой Мбаппе лол
  • 0

Модераторы и админы, прошу для раздела Premier League добавить подраздел past seasons, куда перенести все подразделы с прошедшими сезонами, чтобы не скроллить до тем матчей текущего сезона.


#2833 OFFLINE   bulrus

bulrus

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3606 сообщений
  • Откуда:Казахстан

Отправлено 09 December 2019 - 16:04

Ты о нем на три года забыл, алё? Какой Мбаппе лол

я смотрел за ним перед трансфером, за молодёжкой признаюсь не получалось следить, только когда на главной упоминали. Но в целом это казался супер перспективный игрок. я кажется даже где то пост оставил при подписании (надо порыться).

 

Но мне казалось что он совсем щегол, тогда ему было 16, и я его в долгий ящик "отложил". Подумал, что буду следить за ним когда на скамейку попадёт и это будет ох как не скоро. а уже 4 года прошло  :mellow:


  • 0

#2834 OFFLINE   testament

testament

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
  • Откуда:Беларусь

Отправлено 14 September 2021 - 12:38

   Пролистал ветку Гнабри, думал там и отписаться, но потом решил, что на подобном примере можно вывести что-то общее.

Ну вот совсем не было очевидно, что Серж вырастет в такого добротного игрока. Талантливой молодёжи не так уж мало, но звёздами, или хотя бы крепкими игроками обоймы становятся из них немногие.

Первые страницы  ветки Гнабри: «Какой интересный парень, может вырасти в звезду». Через два года: «Ах, если бы не травмы! Но ничего, верим в парня!». Ещё через год: «*ой*, он даже Вестброму в аренде не нужен». Ещё чутка позднее: «Не хочет оставаться? Так о чём жалеть? Один гол за три сезона! Пусть уебывает! Хотя б пяток лямов забрать, и забыть». Ещё через год: «Да он в Бремене – лучший. Бавария забирает». Год спустя: «*ой*, да он в Баварии лучший». Ещё через пару лет: «Мы долбоёбы, как обычно. Такого игрока упустили! Зато Уолкотта оставили и Ивоби здесь».

Вот Уолкотт как раз таки значил тогда несоизмеримо больше. И Ивоби смотрелся, как минимум, не менее интересно. И вот вопрос, конечно, крутится постоянно: почему кто-то выстреливает, а большинство сдуются по итогу? Что здесь от личности, а что от системы? Останься Гнабри у нас, он сейчас в футбол играл бы? Уйди Ивоби раньше года на три, он был бы сейчас на слуху?

Драфт НХЛ любопытен одной особенностью. Читал, что быть вверху драфта – это далеко не только о технике владения клюшкой, технике катания, физические данные. Огромное внимание обращают на психологическое развитие молодого игрока. Как он уживается в коллективе? Конфликтность? Бесконфликтность? Лидерские качества? Общительность, замкнутость? Сталкивался ли с трудностями, как преодолевал? Семья? Мотивация? Мотивация? Мотивация?... Казалось бы, ну при чём тут всё это, если парень ураган, и сметает ровесников в свои 18 лет?

А вот при том это всё. Потому что талантом и габаритами природа наделяет многих, да только реализовать его удаётся далеко не всем. Переход на взрослый уровень ломает на взлёте столько потенциально звёздных карьер, что из этого нереализованного потенциала, глядишь, и не одна сборная мира вышла бы. Но каждый новый уровень – это огромное напряжение и самодисциплина. И если юноша  готов биться, у него есть шансы, особенно если он внутри соответствующей системы подготовки. Вот это и пытаются разгадать всякие рекруты и скауты. И пусть ошибаются тоже, и первые номера драфтов не всегда оправдывают ожиданий, но при всём при этом на одного Дацюка, вылезшего из второй сотни драфта, найдутся много достойнейших игроков, которые изначально считались талантами, и смогли себя реализовать. Овечкин, Малкин, Кросби, Маккинон, Макдэвид…Но историю какой звезды не почитай, все были мотивированы на вьёбывание. Никто не полагался только на талант.

Пытаюсь понять, почему же из нашей академии мы получили последние лет 10 столь мало помощи? Что такого там происходит, раз есть таланты, и вроде какие-то успехи среди ровесников, но звёздами они не зажигаются? (Ну вот пусть бы у Эмиля и Сака получилось, уже хлеб). Видимо, дело не только в личных качествах, а система подготовки к основе где-то даёт сбой. И вопрос, по видимому, более всего – в психологии. Не знаю, возможно для молодёжи создали излишне тепличные условия. Как по мне, нужно в 18 лет заключать пятилетние контракты со всеми, оставлять сезон-два в молодёжке, чтобы понимал структуру гунерской игры, а после отдавать в аренды куда только можно. Пусть с дисконтом, но чтобы было игровое время. ИМХО, оставлять молодняк сидеть в дубле Арсенала и после 20-ти лет, без предметного подвода к основе – это порочная практика, которая демотивирует больше, чем мотивирует. Лондон полон искушений, Арсенал как имя ещё что-то значит. Иному этих двух вводных данных и хватает для жизни. А нам это надо – мажоров плодить? Отправлять в английские колхозы с единым напутствием: покажешь себя, выплывешь – будешь иметь шанс в главной команде. Нет – продадим. Нравится, или не нравится это молодым – клуб это волновать, извините, не должно. Напомню: Серж Гнабри выбрал немецкую провинцию Бремен добровольно, выйдя из нашей зоны комфорта. И доказал свою состоятельность, не потерявшись после и в Баварии, и в сборной Германии. Вот к этому (не уходу от нас, а выходу из зоны комфорта) и нужно подталкивать молодых. Тогда, возможно, у нас будут зажигаться свои звёздочки. А не растворяться в дождях Лондона, как условный Аделаид –  исчезнув с небосклона ещё быстрее, чем успевают посверкать.

Также надеюсь вот на что.  Раз у нас стратегия трансферов поменялась, очень жду, что психологические портреты будущих игроков оцениваются тоже самым внимательным образом. Голоден ли сам игрок, или его уже всё в карьере устраивает? Можем ли мотивировать покупаемую звезду, или будем потом с отвращением смотреть на потухший взгляд условного Озила? Честно говоря, есть ощущения, что те люди, которых американец ставил руководить клубом, подобные вопросы раньше волновали в последнюю очередь. Нулевая стратегия. Хочется верить, что всё поменяется.

Знаю, что это моё мнение в каких-то частях спорное, рад буду выслушать других форумчан. Но уж извините, держу за собой право остаться при своём)


  • 7

#2835 Гость_4empion_*

Гость_4empion_*
  • Гость

Отправлено 14 September 2021 - 13:10

Ну тут можно было бы хвататься за голову, имей наши соперники разительно другой показатель в этом вопросе.

Наверное была бы лига слабее, не было бы такого количества футбольных мегазвезд, то и было бы молодым проще. Тут как пример та же Лига 1 или Лига НОС.

 

Хотя тут опять таки момент - играя с/против сильнейшими волей-неволей перенимаешь и учишься.

 

Я предже всего этим объясняю наличие английской поросли на немецких полях в последнее время. Тут тебе своеобразный микс из практики и уровня. Да, их не то чтобы сильно много, но раньше вообще не было.


  • 1

#2836 OFFLINE   Spotiby

Spotiby

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1469 сообщений
  • Откуда:Sthlm/Minsk

Отправлено 14 September 2021 - 13:29

Мне этот вопрос никогда не казался сложным. Сложной является комбинация таланта, трудолюбия, самодисциплины и упорства/силы воли, которые должны совпасть в одном человеке, чтобы получилась звезда футбола. Как правило какого-то компонента всегда не хватает. Таланты часто очень рано расслабляются из-за первоначального превосходства над остальными, привыкают к этому и упускаются момент, проебывают подготовку и навык трудиться. Талантливые, но ленивые. Из просто трудолюбивых без особого таланта вырастают игроки с чётким видимым потолком.Такие случаи, как с Гнабри показывают, что вовремя преданный правильный импульс способен привезти игрока в чувства (кого то да, кого то нет) и человек может взяться за голову.
  • 2

#2837 Гость_Thornex_*

Гость_Thornex_*
  • Гость

Отправлено 14 September 2021 - 13:45

Пролистал ветку Гнабри, думал там и отписаться, но потом решил, что на подобном примере можно вывести что-то общее.[/size]
Ну вот совсем не было очевидно, что Серж вырастет в такого добротного игрока. Талантливой молодёжи не так уж мало, но звёздами, или хотя бы крепкими игроками обоймы становятся из них немногие.
Первые страницы  ветки Гнабри: «Какой интересный парень, может вырасти в звезду». Через два года: «Ах, если бы не травмы! Но ничего, верим в парня!». Ещё через год: «*ой*, он даже Вестброму в аренде не нужен». Ещё чутка позднее: «Не хочет оставаться? Так о чём жалеть? Один гол за три сезона! Пусть уебывает! Хотя б пяток лямов забрать, и забыть». Ещё через год: «Да он в Бремене – лучший. Бавария забирает». Год спустя: «*ой*, да он в Баварии лучший». Ещё через пару лет: «Мы долбоёбы, как обычно. Такого игрока упустили! Зато Уолкотта оставили и Ивоби здесь».
Вот Уолкотт как раз таки значил тогда несоизмеримо больше. И Ивоби смотрелся, как минимум, не менее интересно. И вот вопрос, конечно, крутится постоянно: почему кто-то выстреливает, а большинство сдуются по итогу? Что здесь от личности, а что от системы? Останься Гнабри у нас, он сейчас в футбол играл бы? Уйди Ивоби раньше года на три, он был бы сейчас на слуху?
Драфт НХЛ любопытен одной особенностью. Читал, что быть вверху драфта – это далеко не только о технике владения клюшкой, технике катания, физические данные. Огромное внимание обращают на психологическое развитие молодого игрока. Как он уживается в коллективе? Конфликтность? Бесконфликтность? Лидерские качества? Общительность, замкнутость? Сталкивался ли с трудностями, как преодолевал? Семья? Мотивация? Мотивация? Мотивация?... Казалось бы, ну при чём тут всё это, если парень ураган, и сметает ровесников в свои 18 лет?
А вот при том это всё. Потому что талантом и габаритами природа наделяет многих, да только реализовать его удаётся далеко не всем. Переход на взрослый уровень ломает на взлёте столько потенциально звёздных карьер, что из этого нереализованного потенциала, глядишь, и не одна сборная мира вышла бы. Но каждый новый уровень – это огромное напряжение и самодисциплина. И если юноша  готов биться, у него есть шансы, особенно если он внутри соответствующей системы подготовки. Вот это и пытаются разгадать всякие рекруты и скауты. И пусть ошибаются тоже, и первые номера драфтов не всегда оправдывают ожиданий, но при всём при этом на одного Дацюка, вылезшего из второй сотни драфта, найдутся много достойнейших игроков, которые изначально считались талантами, и смогли себя реализовать. Овечкин, Малкин, Кросби, Маккинон, Макдэвид…Но историю какой звезды не почитай, все были мотивированы на вьёбывание. Никто не полагался только на талант.
Пытаюсь понять, почему же из нашей академии мы получили последние лет 10 столь мало помощи? Что такого там происходит, раз есть таланты, и вроде какие-то успехи среди ровесников, но звёздами они не зажигаются? (Ну вот пусть бы у Эмиля и Сака получилось, уже хлеб). Видимо, дело не только в личных качествах, а система подготовки к основе где-то даёт сбой. И вопрос, по видимому, более всего – в психологии. Не знаю, возможно для молодёжи создали излишне тепличные условия. Как по мне, нужно в 18 лет заключать пятилетние контракты со всеми, оставлять сезон-два в молодёжке, чтобы понимал структуру гунерской игры, а после отдавать в аренды куда только можно. Пусть с дисконтом, но чтобы было игровое время. ИМХО, оставлять молодняк сидеть в дубле Арсенала и после 20-ти лет, без предметного подвода к основе – это порочная практика, которая демотивирует больше, чем мотивирует. Лондон полон искушений, Арсенал как имя ещё что-то значит. Иному этих двух вводных данных и хватает для жизни. А нам это надо – мажоров плодить? Отправлять в английские колхозы с единым напутствием: покажешь себя, выплывешь – будешь иметь шанс в главной команде. Нет – продадим. Нравится, или не нравится это молодым – клуб это волновать, извините, не должно. Напомню: Серж Гнабри выбрал немецкую провинцию Бремен добровольно, выйдя из нашей зоны комфорта. И доказал свою состоятельность, не потерявшись после и в Баварии, и в сборной Германии. Вот к этому (не уходу от нас, а выходу из зоны комфорта) и нужно подталкивать молодых. Тогда, возможно, у нас будут зажигаться свои звёздочки. А не растворяться в дождях Лондона, как условный Аделаид –  исчезнув с небосклона ещё быстрее, чем успевают посверкать.
Также надеюсь вот на что.  Раз у нас стратегия трансферов поменялась, очень жду, что психологические портреты будущих игроков оцениваются тоже самым внимательным образом. Голоден ли сам игрок, или его уже всё в карьере устраивает? Можем ли мотивировать покупаемую звезду, или будем потом с отвращением смотреть на потухший взгляд условного Озила? Честно говоря, есть ощущения, что те люди, которых американец ставил руководить клубом, подобные вопросы раньше волновали в последнюю очередь. Нулевая стратегия. Хочется верить, что всё поменяется.
Знаю, что это моё мнение в каких-то частях спорное, рад буду выслушать других форумчан. Но уж извините, держу за собой право остаться при своём)

Ты фактически описал систему подготовки молодёжи в Челси. Скупают подающую надежды молодёжь пачками, как только те чуток матереют и обрастают мясом - сразу пихают по арендам правдами и неправдами. Сразу в бой, сразу полевые условия против взрослых дядек, хоть и не в АПЛ, но в любой чемпионат (условной Бельгии к примеру) это вам не молодёжка с пацанами, тут сразу нужно рубиться за кубок и против тебя каждый матч играют всерьёз. Так и формирует характер соревноваться каждую минуту на поле, а не в полноги парнями 16-23 года.
ИМХО у Челси лучшая политика в АПЛ по подготовке и получения профита от молодёжи. Они берут в основном количеством, но ведь так выше шансы что кто-то из них выстрелит. Именно на такую систему и нужно ориентироваться как мне кажется, особенно при нашей системе самоокупаемости.
  • 2

#2838 OFFLINE   gaver

gaver

    Happy

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3963 сообщений
  • Откуда:Минск. Беларусь

Отправлено 14 September 2021 - 13:53

У Челси просто нет задачи в молодежке показать результат любой ценой. Как есть у нас в Беларуси и той же России. Где большинство тренеров пытаются выехать на физике молодых. Ты правый защитник? Быстро бегай и умей навешивать. Остальное *все равно*. Во многих странах стараются развивать сильные стороны футболисты и технику, виденье поле и мышление. А физуху после 14-18 лет они сами набирают соответственно их позиции и задачам и у каждого с возрастом приходит. Вот наши в свое Время блестали ещё лет 10-15 назад на уровне молодёжи, а подле пшик. Ибо если в свое время прямолинейным задачам и загнанной физухой могли выезжать, то после 20тлет это все сводится на нет. И выходит на первый план техника, мышление, ментальность и прочие атрибуты. А если ты профессионал, то физуху ты в любом случае подтянешь. Но ведь как это объяснить "руководству" школы или родителям, которые хотят, чтобы их дети будучи 14-16 летними подростками выигрывали уже все что можно, где бегают тупо ебаные атлеты, а не футболисты

Сообщение отредактировал gaver: 14 September 2021 - 14:03

  • 1
One World-One Dream-One Love
Arsenal F.C.

#2839 Гость_4empion_*

Гость_4empion_*
  • Гость

Отправлено 14 September 2021 - 14:52

хорошо, у пенсионеров тьма игроков по арендам.

да, testament описал модель схожую с ними.

но на берегу надо разобраться, что у нас выступает искомым значением.

да, синяя часть Лондона имеет определенный профит, который порой (как в это межсезонье) очень значим, но вопрос же стоял не так.

и если поиграться с периодами, то еще неизвестно кто кого уделывает в плане подготовки молодежи для первой команды.


  • 0

#2840 Гость_hlebfromnn_*

Гость_hlebfromnn_*
  • Гость

Отправлено 14 September 2021 - 17:25

 Драфт НХЛ любопытен одной особенностью. Читал, что быть вверху драфта – это далеко не только о технике владения клюшкой, технике катания, физические данные. Огромное внимание обращают на психологическое развитие молодого игрока. Как он уживается в коллективе? Конфликтность? Бесконфликтность? Лидерские качества? Общительность, замкнутость? Сталкивался ли с трудностями, как преодолевал? Семья? Мотивация? Мотивация? Мотивация?... Казалось бы, ну при чём тут всё это, если парень ураган, и сметает ровесников в свои 18 лет?

А вот при том это всё. Потому что талантом и габаритами природа наделяет многих, да только реализовать его удаётся далеко не всем. Переход на взрослый уровень ломает на взлёте столько потенциально звёздных карьер, что из этого нереализованного потенциала, глядишь, и не одна сборная мира вышла бы. Но каждый новый уровень – это огромное напряжение и самодисциплина. И если юноша  готов биться, у него есть шансы, особенно если он внутри соответствующей системы подготовки. Вот это и пытаются разгадать всякие рекруты и скауты. И пусть ошибаются тоже, и первые номера драфтов не всегда оправдывают ожиданий, но при всём при этом на одного Дацюка, вылезшего из второй сотни драфта, найдутся много достойнейших игроков, которые изначально считались талантами, и смогли себя реализовать. Овечкин, Малкин, Кросби, Маккинон, Макдэвид…Но историю какой звезды не почитай, все были мотивированы на вьёбывание. Никто не полагался только на талант.

Совершенно верно. Капризова задрафтовали в 2015 и только в 2020 взяли в команду, и он берет Колдер Трофи. Года 2 говорили, что он им нужен, и его ведут. 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей