Сообщений в теме: 294

[KTO YA]

при этом тренере, и наверное руководстве другой игры нам ждать не придется, и я очень сомневаюсь что такие игроки как озар пойдут к нам при равном соотношении предложенныз денег, потому что все все видят один венгер в розовых очка не совершает тактических ошибок...

[lbg]

Попытаюсь ответить всем, кто так или иначе участвовал в дискуссии (кроме троллей, которых администрация обещала убрать).
Сперва о борде. Вы бы хотели быть хозяином предприятия, разбираясь в нюансах этого бизнеса? Вот, и Арсен постепенно стал таким хозяином, после ухода Дина, потому что он лучше разбирался во всех нюансах футбольного бизнеса. Поэтому борда Арсенала имеет номинальный характер. Венгер предлагает решения, борда подтверждает. Поэтому Венгер очень старался отдать акции Кронке, а не Усманову. Кстати, тут я его поддерживаю полностью. Передать контрольный пакет Усманову - потерять полностью самостоятельность, и стать одним из российских клубов, питаясь из российского бюджета. Вся философия Арсенала пошла бы к черту. Поэтому есть как есть, не думаю, что это поражение сподвигнет Арсена к каким-нибудь острым решениям. Для меня бы идеальны выглядел вариант Арсен - генеральный менеджер, тренер - иной человек.
Теперь что касается классности наших футболистов. Мне кажется, что соответствуют классу самого высокого порядка только четверо - Ван Перси, Сантос, Уилшер и Шестны, хотя двум последним необходимо еще доказать этот класс. Остальные, увы. Центральные защитники далеко не топ уровня, Вермален он, в целом, хорош, но как сказал один футболист (не Шава) ему не хватает запаса прочности, но он все равно самый сильный игрок центральной зоны. Косельни очень нестабильный игрок, он может провести замечательный матч (против Месси), а может сыграть, как в играх с Суонси или Бирменгемом. Нестабильность это противоположность классу. Кстати, в матче с Миланом, Лоран виноват (не успел подстраховать Верми), и в первом голе (не один , конечно), и во втором (не сделал шаг к Робиньо). Да, я все равно уверен, что ему лучше играть левого центрального защитника, несмотря на то что он правша. Поэтому я и хотел, чтобы правого сыграл Джуру.
Не стану докучать длинным пассажем по поводу остальных, так как по ним вопросов не было, но на сакраментальный вопрос - что делать? ответ мой следующий, стараться не унывать, поддерживать свою команду, руководству - пойти на смелый шаг и продать кроме пяти названных ранее мною футболистов еще одного из оборонительных хавбеков (Сонга или Артету, Сонга лучше оставить) и очень активно потратить вырученные средства - купить 4-5 футболистов высокого класса - двух нападающих, оборонительного полузащитника, центрального защитника и одного вингера. Все эти игроки должны уже проявить себя, а не быть открытием нашего тренера, больше экспериментов с неизвестными футболистами клуб не выдержит. За более чем 100 миллионов евро можно приобрести такого класса игроков в необходимом количестве. Надеюсь, что Венгер сможет осуществить эти сделки, передав управление командой, но не клубом, другому специалисту. Вроде бы этот пост и не впрямую относится к матчу с Миланом, но вопросы, вытекающие из этого поражения, привели к данному ответу.
зы Забыл сказать, что Шамах и Скиллачи тоже должны быть проданы. Бенаюн в аренде и за него денег не получишь, ну про Парка не знаю, можно и оставить

Сообщение отредактировал lbg: 17 February 2012 - 06:51

[gaver]

Товарищ ЛБГ, а Андрей, не рассказывал( или может не спрашивали?)как Отреагировал на Поражение Венгер? Он как-то разбирал матч с игроками? Анализировал, разговаривал с ними?

[КrystyK]

а вот КrystyK не просто смеялся над Миланом, он еще и всю Серию А обосрал там, и теперь пытается на РВП наезжать(нашел виноватого) .

давайте не будем жить прошлым...

говорит человек и перерывает весь форум,чтобы отыскать цитаты и ткнуть кого-то носом!красавец! Полностью согласен с Ильёй!

Я не полненился и нашёл свой пост:"Сложно судить о положении дел в сегодняшнем Милане,но если человек считает себя адекватным,то нелепо сравнивать игроков,действующих на 4 скорости с теми,кто играет на второй. Или товарищ будет спорить,что скорость игры и следовательно мышления в АПЛ гораздо выше? Глядя на тех звёзд,что играют в кальчо,можно сделать один простой вывод: все,кто не способен заиграть в АПЛ или выдержать конкуренцию в реалах,барселонах оказались в сериале.
Серия А деградирует уже который год. Лет 5-10 назад ни у кого не возникло бы мысли провести ни одной аналогии с турецким чемпионатом,а сейчас? Договорняки,скандалы+устаревшая клубная инфраструктура поставили практически на один уровень эти чемпионаты.
А кто хуже,кто лучше в личном противостоянии увидим на поле."

Где я обосрал всю серию А или может я что-то придумал? Странно слышать это от человека,который якобы за ней следит. А может ты будешь спорить,что АПЛ гораздо выше по уровню?

Я уже говорил,что все мы смотрим футбол по-своему+оказывается ещё и читаем по-сврему,кто-то между строк. Знаешь кто-то сразу пытается вылить очередную бочку дерьма на Венгера,на руководство. Но извини: в матче,где все ковырялись в носу по-моему в первую очередь виноваты игроки,получающие такие колоссальные зарплаты. Почему считается,что руководство плюёт на нас,а не игроки в первую очередь? РВП у нас неприкосновенен? Или он провёл отличный матч? И уж одного виноватого я никак не пытался найти,тут всё очевидно.

[GAD]

Потом мне было смешно когда elmoro писал что если не просто не выиграем у Милана в гостях будет позором а если не забьем аж 3 гола то опозоримся

Проснитесь!!!

да бесполезно.. тут у половины розовые очки с картинкой венгера (или ещё кого, ХЗ) на линзах

про стратегов/тактиков/аналитиков типа эльморо ваще смешно говорить, пишут простыни ахинеи и потом удивляются, что с ними кто-то не согласен

одной той фразы про позор достаточно, имхо

Сообщение отредактировал GAD: 17 February 2012 - 08:13

[sunbeam]

Для меня бы идеальны выглядел вариант Арсен - генеральный менеджер, тренер - иной человек.

это - не английская схема, Леонид. такая уместна в Испании где-то. на острове оно и называется - "менеджер", а не тренер. Поскольку закрывает более широкий круг вопросов, чемк крик со скамейки и мат/бутылки в раздевалке.

Мне кажется, что соответствуют классу самого высокого порядка только четверо - Ван Перси, Сантос, Уилшер и Шестны, хотя двум последним необходимо еще доказать этот класс.

(оччч хорошо отдаю себе, что щас ввяжусь в спор об очень тонких материях, но тем не менее)

я не буду говорить о такой тонкой очень парафии, как "самого выского класса". т.е. я бы с удовольствием и лёгкостью расширил Ваш этот список. как минимум, лоран бы у меня легко в него поместился. удивляет другое: Сантос, это кто? это сколько сезонов в АПЛ? его коллега по амплуа - не раз входил во всевозможные списки и рейтинги. честно не понимаю, как это Сантос попал, а Бак - нет? Щестны и Джеки, которым, по-Вашим словам ещё доказывать и доказывать(давайте тогда и Окси включим?) - вошли. а Бак - нет?

За более чем 100 миллионов евро можно приобрести такого класса игроков в необходимом количестве.

отдел фантастики - это в соседнем здании

зы Забыл сказать, что Шамах и Скиллачи тоже должны быть проданы. Бенаюн в аренде и за него денег не получишь, ну про Парка не знаю, можно и оставить

аа отут соглашусь. хотя с трудом себе представляю платящих деньги за этих двух талантов.

Сообщение отредактировал sunbeam: 17 February 2012 - 08:23

[shina]

я не буду говорить о такой тонкой очень парафии, как "самого выского класса". т.е. я бы с удовольствием и лёгкостью расширил Ваш этот список. как минимум, лоран бы у меня легко в него поместился. удивляет другое: Сантос, это кто? это сколько сезонов в АПЛ? его коллега по амплуа - не раз входил во всевозможные списки и рейтинги. честно не понимаю, как это Сантос попал, а Бак - нет? Щестны и Джеки, которым, по-Вашим словам ещё доказывать и доказывать(давайте тогда и Окси включим?) - вошли. а Бак - нет?

Тут наверное от того, что Сантос умеет играть в атаке, с чем у Бака проблемы. Но по большему счету в команде достаточно одного сильного атакующего защитника. Двоих таких держать сильно опасно. А как суто защитник Бак скорее топ, чем нет.

[sanchouz]

Сложно судить о положении дел в сегодняшнем Милане,но если человек считает себя адекватным,то нелепо сравнивать игроков,действующих на 4 скорости с теми,кто играет на второй. Или товарищ будет спорить,что скорость игры и следовательно мышления в АПЛ гораздо выше? Глядя на тех звёзд,что играют в кальчо,можно сделать один простой вывод: все,кто не способен заиграть в АПЛ или выдержать конкуренцию в реалах,барселонах оказались в сериале.
Серия А деградирует уже который год. Лет 5-10 назад ни у кого не возникло бы мысли провести ни одной аналогии с турецким чемпионатом,а сейчас? Договорняки,скандалы+устаревшая клубная инфраструктура поставили практически на один уровень эти чемпионаты.

Сравнил с Турецким чемпионатом,сказал что играют и думают в 2 раза медленней,что кто не может играть в АПЛ оказывается в Италии и т.д.
Ну если этим постом ты сказал хоть что то хорошее о Серии А то я извиняюсь

Дружище,мы же не легкоатлетов обсуждаем. У вас я смотрю их поболе будет,у нас то один всего. Открою тебе маленький секрет: в современном футболе скорость мышления стоит выше скорости передвижения Я был уверен что любой поклонник любой миланской команды со средним возрастом 29 лет это понимает априори. Именно об этом я и говорил. Если в Италии можно выпить кофе и заказать пиццу,то в АПЛ ровно за это же время можно быть уже на полпути к боковой на носилочках...

Ну так скажи может это мы уровень чемпионата Турции, может это мы так быстро думаем что не знаем куда пос отдать после того как перешли пол поля, может это мы так быстро бегаем что ни одного спринта за игру не сделали???

[gloom27]

Неужели

[Wade]

(оччч хорошо отдаю себе, что щас ввяжусь в спор об очень тонких материях, но тем не менее)

я не буду говорить о такой тонкой очень парафии, как "самого выского класса". т.е. я бы с удовольствием и лёгкостью расширил Ваш этот список. как минимум, лоран бы у меня легко в него поместился. удивляет другое: Сантос, это кто? это сколько сезонов в АПЛ? его коллега по амплуа - не раз входил во всевозможные списки и рейтинги. честно не понимаю, как это Сантос попал, а Бак - нет? Щестны и Джеки, которым, по-Вашим словам ещё доказывать и доказывать(давайте тогда и Окси включим?) - вошли. а Бак - нет?

Ну главный момент, на мой взгляд, в том, что из большинства имеющихся игроков при должном подходе можно выжать больше.
Если сделать такую скидку, почти вся основа выглядит вполне конкурентоспособной )

Сравнил с Турецким чемпионатом,сказал что играют и думают в 2 раза медленней,что кто не может играть в АПЛ оказывается в Италии и т.д.
Ну если этим постом ты сказал хоть что то хорошее о Серии А то я извиняюсь

Ну так скажи может это мы уровень чемпионата Турции, может это мы так быстро думаем что не знаем куда пос отдать после того как перешли пол поля, может это мы так быстро бегаем что ни одного спринта за игру не сделали???

Та че бардак раздувать - по выкладке согласен, перегибать с критикой кальчо смысла нету, разве что на фоне до не давних пор успешного нагибалова итальянских команд нами, ну так это не только закономерность, но и удача, которая фигурирует совершенно в любом противостоянии, могло все в тех макаронных встречах иначе закончиться, реалу могли не забить, мог Йенс ведь не удалиться - дело такое =)

А вот последний абзац ок - на тему скорости мышления сегодняшнего Арсенала говорю из года в год На фоне ретро-класса с мобильными флангами, атакующим центром и элитными форвардами сегодняшнее болото даже с Фабрегасом и Ко смотрелось не очень феерично, а теперь и вовсе обнищало ввиду растущих кадровых потерь. Давно бытуют сомнения в адкекватности коача на фоне сомнительных результатов профильной деятельности из этой как раз серии: "мы так быстро думаем что не знаем куда пос отдать после того как перешли пол поля" = примитивизм в комбинационной игре и при стандартах. Это не так было заметно, когда в центре разыгрывал Фаб, но, когда средний уровень игроков еще немного понизили и выдвинули одного из последних креативщиков на острие, все наконец почуяли беду =)

[tempus]

Посмотрел матч только сейчас,не знал результата. Притом мне его еще так "прекрасно" записали с 62 минуты, ну ничего думал щас это гляну, потом с торрента весь скачаю. Открыл файл, первая картинка. Счет 3:0 в пользу Милана... Гм, то что я увидел дальше отбило у меня желание качать матч целиком, разве что увидеть, что же такого показал Милан, забив до 62 минуты 3 мяча (ибо ничего сверх выдающегося в их игре я не увидел, при всем уважении забитый 4ый с пенальти, весьма спорного, за примерно такую же ситуацию с РвП 11метровый минутами позже не дали, и более менее грамотрая игра на контратаках. Но Милан то, ладно). Но Арсенал, честно не из-за наличия на телесах товарищей резервной желтой формы я не узнал любимую команду, а из-за полного отсутствия мысли, так беззубо не играли даже в матче с КПР... Хэх, хэх. Так в еврокубках не играют. Никто даже распоследнее загребское "Динамо".
ПыСы. В матче на Эмирейтс надо выходить и сражаться за каждую секунду, каждый метр,не ради уже выхода в следующий этап, нет, ради восстановления хоть тольки престижа клуба, которого столько мы давеча в Италии растеряли.

Сообщение отредактировал tempus: 17 February 2012 - 12:05

[Gunner 2k10]

Мне кажется, что соответствуют классу самого высокого порядка только четверо - Ван Перси, Сантос, Уилшер и Шестны, хотя двум последним необходимо еще доказать этот класс.

А как вы считаете Андрея тоже надо продавать ? Кстати а Санья для вас не игрок самого высокого класса ? И кто же этот защитник экстра класса который нам нужен ? Вообще кроме вингера нам нужен центральный атакующий хав . Рэмси и Росицки не так уж впечатляют на этой позиции , креатива маловато .

[Blader]

не то, чтобы уж прям по матчу, но вот уже и Пети предлагает чистку рядов=) вобщем после милана и было это его интервью...
Petit calls for clear-out

[iva]

Никогда до этого не комментил, но «моя болезнь» прогрессирует, поэтому если позволите…
За Арсенал болею со времён Денниса, параллельно с ним были Милан и Барса, но Барса отпала сама собой (уже давно), Милан с уходом Шевы, Арсенал никак не может отпасть…
Самое страшное чем дальше (хуже) играет Арс, тем больше я за него «болею», это похоже на паранойю, уход из реальности, но если в 2000-е я просто следил за ними, радовался, переживал, ходил на матчи (Ямайку) в форме Саши13 и Анри14, то сейчас…полное садо-мазо…
Сейчас (это сейчас длится последние 3 года) я собираю и записываю обзоры всех матчей за сезон и лучшие матчи, хотя времени на это всё меньше и меньше, но это не обсуждается…
Каждый следующий (уже любой) матч я жду как последний, в день игры (уже с самого утра) у меня начинается предматчевое мандраже (кто играл в №1, тот поймёт)…
Моё непонимание происходящего с клубом началось с продажи Саши и Фламини, я думал это будущее…Сеск и Насри это будущее…дальше кто…дальше только вера в Венгера…

По матчу с Миланом…согласен с теми, кто говорит, что была выбрана неправильная тактика, не было психологического настроя, тут спорить нечего, но я всё-таки хотел бы отметить общее этого матча и предыдущего с Котами…
Только не – это поле, которое было в ужасном состоянии, Милан привык на нём играть, весь матч было видно как наши просто тонут в нём, на длинных участках Миланисты просто съедали наших игроков, и самое главное (только к концу матча) мы поняли траекторию мяча и как с ним играть…с Котами было тоже самое и будет в Субботу…
Но больше всего мне отметились в матче глаза…глаза Аллегри и Венгера, на Арсена было жалко смотреть, в них (глазах) была вселенская печаль, непонимание происходящего, я думаю такие глаза были у многих болел…
А вот в глазах Аллегри (в матче и на послематчевой конференции) было желание… желание забить пятый, желание чтобы Арсенал уже был пройден после этого матча, а ещё был страх… страх и понимание того что он может реально просрать Арсеналу по сумме двух матчей после домашних 4-0 и это для него будет полный пи…ц…
А сейчас ВНИМАНИЕ! Смертельный номер… Арсенал пройдёт Милан в этой Лиге и точка.

[Азверин]

...но Алегри просто обманул Венгера, зная о проблемах Арсенала в обороне.

пока читал, пробежала мысля, что Венгер просто не умеет руководить "беззвёздной" командой или не хочет признавать это.
тренировки, тактика, стиль - всё годами оттачивалось с мастерами своего дела.
план Венгера не работает!
может он не хочет это признавать, цепляясь за прошлое? смириться с мечтами об идеальной команде, титулах...
вот на фига я полез в такие думки-дебри...

жаль Венгера: мечта о ЛЧ с Арсеналом останется лишь мечтой.

[Wade]

А сейчас ВНИМАНИЕ! Смертельный номер… Арсенал пройдёт Милан в этой Лиге и точка.

Что ж мне по душе Ваш стиль )))
Искренне желаю нам исполнить этот Смертельный номер, невзирая на всяческие необходимости в скором сливе коача и прочего пол-состава

Только непонятно пока кто будет главным акробатом )))

[sunbeam]

не то, чтобы уж прям по матчу, но вот уже и Пети предлагает чистку рядов=) вобщем после милана и было это его интервью...
Petit calls for clear-out

не знаю...я очч уважаю Пети...но. при чём тут "серебро"? шо это за цель такая, удивительная?

[lbg]

1 Какая разница назвать менеджером или генеральным менеджером, важна функция
2 Почему Санья не в списке топ? Он очень мастеровитый защитниу, скорость при нем, позиционно ошибается не часто, атаку поддерживает, но на подстпах к штрафной он теряется, и это вряд ли исправимо. Я впервые увидел, что он умеет играть у штрафной, когда он стал играть слева. Это понятно он правша и атаковать в центр ему сподручнее. Но Санья по своим качественным характеристикам сильнее Вермалена, но все равно для меня не топ.
3 100 млн из области фантастики? Перси в нынешнем виде 60 млн, Тео- 20, Шава с Мерте 15, Артета, Шамах, Скиллачи - 10, даже больше получится
4 Андрея Арсеналу надо продавать, он в Англии играть не будет, держать на скамейке не имеет смысла
5 мне не кажется, что нам необходим атакующий центральный хав. Любой из квартета вполне применим (Рамси, Росицки, Уилшир, Диаби) при должной работе.
6 "Венгер не тренер", мне сложно судить об этом, моей квалификации для подтверждения этого не хватает.

[Patient]

За более чем 100 миллионов евро можно приобрести такого класса игроков в необходимом количестве.

Вы правы практически во всём в этом посте, но 100 миллионов евро!!
Да, у Арсенала они есть, но кто же их вам/нам/команде их отдаст-то?
Прямо так с кармана своего акционеры взяли и положили... Ну-ну.

По поводу "кризиса" Арсенала можно рассуждать долго, но моё мнение таково, что пока Арсен будет приносить место в четвёрке, срать руководство хотело на отсутсвие трофеев. Поэтому если и с этим составом он сможет, то перемен никаких в ближайщее время не будет.