Перейти к содержимому


Фотография

Арсенал - ментальная проекция, или как выжить несчастному гуннеру.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#101 OFFLINE   Chief

Chief

    One Love- AFC

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
  • Откуда:Dnepr UA

Отправлено 23 April 2010 - 13:32

ФК Арсенал - предприятие, сложным извращенным образом продающее эмоции.
Что-то вроде места, куда можно прийти и за бакс подкинуть монетку. Орел - ты рад. Решка - ты расстроен. Только механизм посложнее. Монетка подбрасывается два часа, с вероятностями не ясно, у монетки куча граней, то, какую траекторию описала монетка, можно обсуждать на форуме.
Мы все тратим на просмотры матчей деньги (НТВ-плюс, пиво в баре, даже национальный канал - правда в этом случае платит вся страна, так что фанам везет), взамен получая эмоции, которые имеют свою ценность - полезность. И если предположить, что мы рациональные потребители, тот факт, что мы все еще продолжаем болеть за Арсенал, говорит о том, что ожидаемая полезность от вложения этих денег не просто больше нуля, но еще и превышает полезность от упущенной возможности, то есть любого другого вложения этих денег.
Грубо говоря, матч Арсенал-Болтон. Стоимость просмотра C=1.5$
W - победа
D - ничья
L - поражение
U - полезность, EU - ожидаемая полезность
P - вероятность
Предположим, P(W)=.65, P(D)=.25, P(L)=.1, U(W)=3, U(D)=(-3), U(L)=(-10)
Значит, ожидаемая полезность EU=3*.65+(-3)*.25+(-10)*.1=.2
Так вот, для нас ожидаемая полезность больше, чем полезность от траты этих 1,5$ просто на пиво, поэтому мы идем смотреть. И то, что Арсенал вдруг взял и проиграл, не значит, что решение было неправиьным, хоть наша полезность и в глубоком минусе, так как решение принималось исходя из ожидаемой полезности. Всеми этими подсчетами занимается подсознание, и если оно не глючит (а оно обычно не глючит), то в медиум-ране полезность будет с плюсом.
Говоря о лонг-ране мы подходим к масштабам сезона, и тут как раз и загвоздка, так как полезность сезона - не просто сумма полезностей от каждого матча. Фактор трофеев, назовем его (U'), тоже имеет значение.
Таким образом, общая ожидаемая полезность сезона = EU(1)+EU(2)+...+EU(38)+EU'
И для тех, у кого |U'| имеет большое значение, то есть, трофеи очень важны, последние несколько лет наверняка убрали общую полезность в минус и заставили слегка пожалеть на подсознательном уровне о решении болеть за Арсена.
Но если наши ожидания адекватны, а они должны быть адекватны, то в лонг-ране (20 лет например), наша полезность обязательно будет положительной. Так как выиграв например 2012/13, 13/14 и 15/16, всю нашу отрицательную полезность нынешних годов Арсенал компенсирует, оставим в сумме небольшой плюс.

Я собственно к чему всю эту херню расписал... Раз уж мы не идиоты и болеем за Арсенал, то в нашей жизни он однозначно является позитивным моментом, за что мы и платим деньги.
А попытки представить это как зеркало нашего существования я вижу как попытку найти оправдание краткосрочной отрицательной полезности.

вот эта тчк зрения мне близка и понравилась больше всего.
т.к. есть ещё несколько вопросов, как эта вся кухня работает у людей кот. болею за менее успешные клубы и пчм тогда преданные болелы, (если один негатив) не переходят болеть за клубы кот. "выигрывают всё!!??
  • 0
Proud to be a Gooner
-------------------------
There is not crime in waiting to win, but it has to be in the right way.(С) A.W.
-------------------------

#102 OFFLINE   b o x

b o x

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1632 сообщений
  • Откуда:Нейпьидо

Отправлено 23 April 2010 - 18:17

вот эта тчк зрения мне близка и понравилась больше всего.
т.к. есть ещё несколько вопросов, как эта вся кухня работает у людей кот. болею за менее успешные клубы и пчм тогда преданные болелы, (если один негатив) не переходят болеть за клубы кот. "выигрывают всё!!??

преданные болелы в большинстве придерживаюцца позиции одна любовь - один клуб!
  • 0

#103 OFFLINE   conor

conor

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3163 сообщений
  • Откуда:Долгие пруды

Отправлено 23 April 2010 - 18:34

вот эта тчк зрения мне близка и понравилась больше всего.
т.к. есть ещё несколько вопросов, как эта вся кухня работает у людей кот. болею за менее успешные клубы и пчм тогда преданные болелы, (если один негатив) не переходят болеть за клубы кот. "выигрывают всё!!??

У них фактор U стремится к нулю, а значит инстинкт самосохранения автоматичеки выключает его из числа значимых факторов. :)

Сообщение отредактировал conor: 23 April 2010 - 18:40

  • 0

Better to be lucky, than good looking...

 

 


#104 OFFLINE   skaf

skaf

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 23 April 2010 - 18:46

вот эта тчк зрения мне близка и понравилась больше всего.
т.к. есть ещё несколько вопросов, как эта вся кухня работает у людей кот. болею за менее успешные клубы и пчм тогда преданные болелы, (если один негатив) не переходят болеть за клубы кот. "выигрывают всё!!??


Возьмём к примеру Уиган :) Челси и Арсенал - там их болелы такую дозу полезности получили, что нам и двух титулов не хватит. И кстати, после 9-1 от Шпор выездным болелам вернули деньги - удерживали баланс полезностей. Арсенал за прошлую субботу тоже должен был бы по-честному своим поехавшим болелам заплатить - причем из зарплат игроков и Венгера.
  • 0

#105 OFFLINE   Гунер

Гунер

    none point's of reference

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1711 сообщений
  • Откуда:берутся дети?

Отправлено 26 April 2010 - 12:06

а че реально,подсознание(вообще это что такое?я понять не могу)считает формулами вероятностей,и мыслит как рациональный потребитель??по-моему это даже звучит смешно.
  • 3

#106 OFFLINE   fabregas__4

fabregas__4

    Laurent Koscielny, he wants his own song

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3179 сообщений
  • Откуда:Warszawa

Отправлено 26 April 2010 - 15:54

а че реально,подсознание(вообще это что такое?я понять не могу)считает формулами вероятностей,и мыслит как рациональный потребитель??по-моему это даже звучит смешно.

ну ты же не сидишь и не думаешь, болеть мне за Арсенал или нет. значит, решение принимается над подсознании. и не решение принимается по формулам, а формулы описывают то, как принимаются решения.
  • 1

#107 OFFLINE   Гунер

Гунер

    none point's of reference

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1711 сообщений
  • Откуда:берутся дети?

Отправлено 26 April 2010 - 16:09

а чем тогда обуславливается выбор команды за которую болеешь?
  • 2

#108 OFFLINE   Sahmon

Sahmon

    Ясновидящий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2915 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 26 April 2010 - 21:54

Гунер, не буди спящих, если они этого не хотят. Спасибо тебе точно не скажут за это.

Мы - послушные куклы в руках у творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца. (с)

Сообщение отредактировал Sahmon: 26 April 2010 - 21:57

  • 0

#109 OFFLINE   Гунер

Гунер

    none point's of reference

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1711 сообщений
  • Откуда:берутся дети?

Отправлено 26 April 2010 - 22:02

мда,гиблое это дело,но так и норовит-полялякать,видать ЧСВ до сих пор шкалит,не зря дон Хуан(или он таки собирательный персонаж :) ) говорил что у этого чудища тысяча голов.
з.ы ушел рубить головы ЧСВ :bigyell:

Сообщение отредактировал Гунер: 26 April 2010 - 22:03

  • 0

#110 OFFLINE   b o x

b o x

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1632 сообщений
  • Откуда:Нейпьидо

Отправлено 03 May 2010 - 12:53

Гунер, не буди спящих, если они этого не хотят. Спасибо тебе точно не скажут за это.

Мы - послушные куклы в руках у творца!
Это сказано мною не ради словца.
Нас по сцене всевышний на ниточках водит
И пихает в сундук, доведя до конца. (с)

вопрос религии!
  • 0

#111 Гость_Бибигон_*

Гость_Бибигон_*
  • Гость

Отправлено 08 May 2010 - 11:54

Я тут подумал и решил, что сам по жизни какой-то шизоид, вот и клуб себе такой же шизоидный выбрал. Хотя как сказать выбрал... я его даже не выбирал, он как-то сам выбрался со временем. Т.е когда я только задумался на эту тему, клуб уже был выбран мозгом давно, просто я не знал об этом.

:bigyell:

Сообщение отредактировал Бибигон: 08 May 2010 - 11:55

  • 0

#112 Гость_КВП_*

Гость_КВП_*
  • Гость

Отправлено 08 May 2010 - 20:04

Вот как только эти все "энергитическиправильные" разговоры начались.... Засуньте ментальность в жопу! И без неё не очень хорошо...

Если кто в трансферное окно попытается своими энергетическими волнами на мир воздействовать...

Ну в общем  понятно?

Никаких тонких материй!

На йух!


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей