Сообщений в теме: 259

[Алматинский]

Единственное, в чем не понимаю эмери-Чех в старте. Учитывая стиль, который унаи прививает, динозавр будет регулярно привозить. Вчера повезло просто. Ну не научится он в 36 играть ногами. Не вижу даже одной причины, по которой в старте не должен быть Лено.

 

Он капец паниковал =)

[Kazantype]

У софорумчан здесь позитива, в целом, больше, чем у меня лично. Может и правильно. Мне интересно - какие выводы сделает Эмери из этого поражения и что поднастроит в командном механизме к игре с Челси. И какие кадровые решения будут. Ждёмс.

[sunbeam]

Разве нужно обращать внимание на слова этого клоуна? Он помнится говорил, что мол дайте мне реал и я вам покажу что я топ. Дали ему сборную англии и он лишний раз показал всем, кем является.

клоун. точка.

(Игру не смотрел)

 

лениво копать статы. но, по-ощущениям, из всех киперов, что  я наблюдал у нас, Чех ногами играет хуже всех. 

те кто со мною смотрют - соврать не дадут. всякий раз, когда Чех вводит мяч, не важно - от ворот, или мы(он) сохранили, следует вынос в космос, и я изображаю фейспалм. Петя - реально безнадёжен в этом компоненте. И когда засветила пенсия, имхо, поздняк учиться уже. Ну, или у себя в Плезьне пусть уже совершенствуется.

Сообщение отредактировал sunbeam: 14 August 2018 - 07:54

[testament]

Я тоже хочу посмотреть на Лено, надеюсь шанс  ему скоро  дадут. Но надо отдать должное и Чеху - матч провёл на высоком уровне. Сейв в первом тайме, когда выставил ногу на добивании,  ничуть не уступает дехеавским подвигам, от которых все кипятком писяли. И с выходом Агуэро (не хз кого)  разобрался мастерски. По голам вообще его не виню. Во втором расстреляли в упор. А гол первый чисто хоккейный, в каждом туре нхл такие забивают постоянно - самым великим вратарям. Там больше вопросов к Гендуззи, что легко отпустил, и к защам, что не просекли и не выдвинулся кто-нибудь вперёд. В результате, воротчик остался без обзора, и удар никто не блокировал. 

 

Жду в воротах Лено, но справедливо будет отметить, что такого полезного Петю в наших воротах я ещё не видел) 

[Artful Dodger]

Всем привет и с началом нового сезона!!! только не примите это за сарказм, да проиграли ... но, лично у меня (как и у доброго тут большинства) этот проигрыш не вызвал знакомое чувство "рядового" проигрыша когда мы в глубине души сами понимали, что и в этом матче команда была обречена на поражение. В этом первом матче сезона - саму игру можно и даже нужно "читать" иначе, чем результат ...

Постараюсь пояснить и говорить собственное мнение по игре: 

1 - тут было два абсолютно разных тайма, где команда не выглядела абсолютным аутсайдером а во втором тайме очень даже выровняла игру.

2 - все решения Эмери (по ходу матча) последовательны и логичны ( в отличии от АВ он не дожидается концовки игры когда "экс" обычно к 70-75 минуте начинал старательно проводить нужные и (очень часто) абсолютно не нужные замены, которые ничего уже не решали) и мы видели как уже в начале!!! 2-го тайма Эмери выводит Ляказетта вместо Арона (и замена оказалась нужной и своевременной) и это сказалось на игре.

3 - концовка (третья четверть) возможно являлась "планом на игру" но она явно получилась.

4 - Арсенал (в период новой формации) сыграл свой первый матч с чемпионом и рекордсменом ПЛ + тем же чемпионским составом + "новичком" (в лице Игрока Года) + Гуардиолой (мать его ...!!!)

5 - Унаи не стал душить свой дебютный матч в угоду своей репутации в прессе ради спасительного результата. Это были его первые 90 минут в АПЛ с тем ресурсом кто у него есть.

6 - Арсенал проиграл но не поплыл. Мы видели проигрыши и побольнее, но видели о просто обескровленную и пустую команду (в которой казалось просто кто-то бегает с номерами на спине) в которую не верилось изначально ... и чисто для себя мы придумывали биг-4 ... биг-5 ... биг-6 ..........................

 

следующий главный экзамен - это Чавски и если Арсенал добудет свои первые очки, то далее (если не ошибаюсь) до 11-го тура у нас вполне проходимые игры где должны брать максимум возможного. Верю в этого тренера, верю, что не в этом сезоне а в последующих он обязательно заставит заткнуться многих Сэмообразных пустышек и украсит АПЛ. Так же не исключаю, что на протяжении сезона он будет номинирован и на звание тренера месяца или отдельного тура.

 

У нас начало новой эры становления команды, понятно что до Сити мы не дотянем (у них выстроился какой-то парад планет: нефтедоллары + лучшие игроки + Пеп) но появилась возможность увидеть новую команду с другой тренерской философией и видением игры .................. и это именно то, чего нам не хватало последних лет 10-15 ........... и это чертовски интересно!!!

 

И самое главное - тут на форуме тоже чувствуется оживление, и в вас и ваших коментах (не смотря на проигрыш на старте сезона) нет того пораженческого настроения от безысходности и всеобщего желания скорейшего завершения и этого только начавшегося но уже заранее проигранного сезона.

[Helius]

У софорумчан здесь позитива, в целом, больше, чем у меня лично. Может и правильно. Мне интересно - какие выводы сделает Эмери из этого поражения и что поднастроит в командном механизме к игре с Челси. И какие кадровые решения будут. Ждёмс.

Главный вывод что должен сделать Эмери-Обама на фланге лучше из всей троицы Озил-Ремзи- Мхитарян. Большая роскошь для нас оставить Ляказетта на банке, тем более что  вингеров как таковых у нас нет. Можно было и согласиться с некоторыми насчет нашего выхода из обороны через короткий пас. Не лучшее решение против обученной высокому прессингу Сити. Но с другой стороны выносы тоже врятли чем бы помогли. Обамеянг на втором этаже не очень, а Мхитарян и Озил еще хуже. Я все равно верю в положительный результат с Челси, более того расчитываю на победу

[testament]

Прессинг стал обязательным условием успешности даже не вчера, тут мы с обучением опоздали. В принципе, поставить  грамотный прессинг можно даже аутсайдеру. Тут нужны  физика, характер, выучка и дисциплина - чтобы каждый не бегал сам по себе. Как Санчес у нас недавно. 

А вот контрпрессинг зависит как от физики, так и  от техники обороняющихся. Грубо говоря, пять касорл выскочят из-под прессинга любых рамосов. Но только в цепочке появляется один ватный или деревянный, и выход из-под прессинга становится проблемным.

Наверное, не стоит отрицать, что наши Мустафи, Бельерин, Сократис  не самые техничные парни, и под давлением много ошибаются.

Тут, пожалуй, вывод такой. Выходить из-под прессинга через пас всё-равно нужно учиться - иначе, как через практику,  никогда этого и не освоить. Пусть Эллардайс играет в футбол имени "Вышли все!". Но в матчах против отлаженных коллективов типа теперешнего МС действительно стоит прибегать  к вариативности при выходах. Мысль в том, что никакая команда в мире (даже Ливерпуль ) не способна прессинговать целый матч. Обычно, какими-то периодами. Так вот, при ослаблении хватки нужно выходить короткими передачами. А при серьёзном давлении был бы смысл выбивать мяч строго в определённые зоны - к примеру,  между бровкой и  центральным кругом, куда смещались бы и где бы концентрировались  2-3 своих игроков. Тогда и вероятность зацепиться за мяч выше, и у соперника отрезается от обороны сразу несколько человек. На самом деле, на быструю контратаку при таком выходе надежд мало, потому что возвращаться в эти зоны должны будут в том числе нападающие. Но как вариант сохранения мяча - почему нет?

[Artsakhskiy]

Прессинг стал обязательным условием успешности даже не вчера, тут мы с обучением опоздали. В принципе, поставить  грамотный прессинг можно даже аутсайдеру. Тут нужны  физика, характер, выучка и дисциплина - чтобы каждый не бегал сам по себе. Как Санчес у нас недавно. 

А вот контрпрессинг зависит как от физики, так и  от техники обороняющихся. Грубо говоря, пять касорл выскочят из-под прессинга любых рамосов. Но только в цепочке появляется один ватный или деревянный, и выход из-под прессинга становится проблемным.

Наверное, не стоит отрицать, что наши Мустафи, Бельерин, Сократис  не самые техничные парни, и под давлением много ошибаются.

Тут, пожалуй, вывод такой. Выходить из-под прессинга через пас всё-равно нужно учиться - иначе, как через практику,  никогда этого и не освоить. Пусть Эллардайс играет в футбол имени "Вышли все!". Но в матчах против отлаженных коллективов типа теперешнего МС действительно стоит прибегать  к вариативности при выходах. Мысль в том, что никакая команда в мире (даже Ливерпуль ) не способна прессинговать целый матч. Обычно, какими-то периодами. Так вот, при ослаблении хватки нужно выходить короткими передачами. А при серьёзном давлении был бы смысл выбивать мяч строго в определённые зоны - к примеру,  между бровкой и  центральным кругом, куда смещались бы и где бы концентрировались  2-3 своих игроков. Тогда и вероятность зацепиться за мяч выше, и у соперника отрезается от обороны сразу несколько человек. На самом деле, на быструю контратаку при таком выходе надежд мало, потому что возвращаться в эти зоны должны будут в том числе нападающие. Но как вариант сохранения мяча - почему нет?

Великолепный анализ разнообразия в тактике. В современном футболе решающим становится умение выхода из обороны. Прессинг и контрпрессинг во многом решают исходы матчей, помогают нивелировать слабые места.

Пусть прочитают так называемые эксперты, которые не востребованы в большом футболе, а занимаются выливанием грязи и личными разборками. Имеется в виду не только английский футбол.

[valiker]

Еще добавлю, что короткие и средние передачи от вратаря очень важны при выходе из-под прессинга. У Чеха с этим тоже, так себе.

[bunsev]

Еще добавлю, что короткие и средние передачи от вратаря очень важны при выходе из-под прессинга. У Чеха с этим тоже, так себе.

Есть такое дело.
Но как классно он, играя в Челси, отправлял длинными передачами в результативные контратаки....
ээх, лучшая его игра была всё-таки у синих.

[Mozart23]

Я тут почитал... ну в конце концов, не надо делать перепасовки через вратаря главной идеей игры.

Петр плохо играет ногами? Ну и не пасуйте ему, делов-то. Пусть лучше будет кипер, который плохо играет ногами, но спасет на ленточке, чем кипер, который продемонстрирует фееричную игру ногами, но при этом будет бессилен при сложных ударах и выходах один на один. (Я не про Лено, есчо, а вообще мысль развиваю).

Не думаю, что стоит из этой проблемы Чеха делать главное препятствие на пути к построению нашей игры.

[testament]

Mozart23, если осваивать контрпрессинг, то вратарь действительно становится его важнейшей частью. Фактически через вратаря разыгрывают лишнего... Да-да, и при этом он ещё и на ленточке тянуть должен)

[testament]

Не мое.  

 

Вадим, толковые замечания у этих "нерусских людей", хотя поле для дискуссии открывается широкое. 

Ну, например, мобильность центральных игроков нужна вообще по определению, и не только  в прессинге замечаешь её нехватку. Вот при выходе в атаку, при контрпрессинге, медлительность Джаки, со всеми его обрезами и потерями,  аукается гораздо серьёзней. А  при прессинге Джака может быть полезен вполне. Здесь слаженность действий важнее индивидуальных особенностей. Простые эпизоды. Дадут принять мяч и развернуться условному Агуэрро. Если напротив медлительные Джака или Сократес, пиши пропало. Тут скорость и резвость игрока будут иметь колоссальное значение. Но если команда побежала прессинговать, и Джака с Сократисом условных Агуэр и Стерлингов поджали в спину, и готовы атаковать в момент приёма мяча - прессинг окажется эффективным. Тут важнее скорости будет цепкость и спортивная злость, готовая топтать пятки сопернику. А толку от скоростных данных того же  Ивоби, если он прикрыть успевает, но не вступает в борьбу, а бегает вокруг него как молодой козлёночек вокруг мамки? Конечно, от сочетания скорости и цепкости в виде Канте никто не откажется. Ну, бум надеяться на Торрейру, да?

С высокой и компактной защитой согласен полностью, и опасность поймать при ней контру от какого-нибудь Варди - тоже. Но я вижу, что крайние защитники во многих  топ-клубах быстрее центральных. А роль спасителя часто выполняет подстраховка и выход за пределы штрафной вратаря. Хотя, топовый центрдеф нам давно нужен, это бесспорно. 

Опять же, что касается Чеха при прессинге. Так вот, при прессинге Чех вполне себе может быть на уровне - ему нужно только вовремя выходить и страховать медленных) защитников. А вот при контрпрессинге неумение Пети играть нормально ногами и вылазит во всём своём ужасе.

 

А в целом, интересная тема. Жаль, что у нас не было повода обсуждать её раньше.

[SEN]

имхо 

Торрейра важнейший футболист для оборонительной части игры от Эмери

 

вангую что этот чувак станет "неприкасаемым" 

тк остальные центральные полузащитники резкостью не отличаются 

кстати Венгер тоже любил играть с "торрейрой" в центре, только звали его Касорла

вместе с травмой Касорлы и посыпался наш Арсенал с вечной игрой в ЛЧ

[Artsakhskiy]

"а бегает вокруг него как молодой козлёночек вокруг мамки".

Я бы эти слова переадресовал на Беллерина. В первом голе многие обвиняют Гендузи и Чеха. Но на видео видно, что это была зона ответственности правого защитника. В крайнем случае надо было фолить в тот момент, когда Стерлинг на мгновение вышел из штрафной. И это в исполнение Беллерина (бесконтактное сопровождение оппонента) встречалось в прошлом сезоне сплошь и рядом. У него лучше получается при владении мячом подальше от собственных ворот. Условный Лихтштайнер такого бы не допустил.

 

см. с 0.22.

 

"Но я вижу, что крайние защитники во многих  топ-клубах быстрее центральных".

Так и должно быть во всех клубах. Центрдефы ценятся не скоростью, а умением выбирать позицию и организацией подстраховки. Немаловажна и игра головой при стандартах как в своей, так и чужой штрафной. А это приходит с опытом. В истории немало случаев, когда бывшие нападающие со временем постепенно меняли позицию на полузащитника и на склоне карьеры становились центрдефами. Например, Маттеус. А болельщики моего поколения должны вспомнить Николая Осянина из Спартака.

Крайние защитники должны быть выносливыми и уметь бороться один в один при обороне. Кроме того, при атаке расширять фронт на флангах. 

Можно ещё привести другие функции, но это основные.  

[testament]

Ну вот про Бельерина, кстати,  да. Если б тупо рукой  Стерлинга чуть тыкнул, то либо сбил бы тому бег, и дал бы шанс Гендуззи, ну или максимум был бы штрафной. А свистят в АПЛ такое далеко не всегда.

И тоже считаю, что это один из тех, кто больше имитирует, чем реально борется.

 

Ну вот и я про центрдефов о том же намекаю.

 

 

Нападом Маттеуса вообще не помню. Помню уже как золотой мотор в опорке немецкой машины. Там, конечно, был монстром. А защ с него на закате был скверный, имхо. Напривозил вагон и тележку.

[Artsakhskiy]

Ну вот про Бельерина, кстати,  да. Если б тупо рукой  Стерлинга чуть тыкнул, то либо сбил бы тому бег, и дал бы шанс Гендуззи, ну или максимум был бы штрафной. А свистят в АПЛ такое далеко не всегда.

И тоже считаю, что это один из тех, кто больше имитирует, чем реально борется.

 

Ну вот и я про центрдефов о том же намекаю.

 

 

Нападом Маттеуса вообще не помню. Помню уже как золотой мотор в опорке немецкой машины. Там, конечно, был монстром. А защ с него на закате был скверный, имхо. Напривозил вагон и тележку.

Дело в том, что в 70-80 годы позиция десятки входила в число нападающих. Это потом появились понятия "атакующий полузащитник" и "плеймейкер". И функции намного изменились.  Также и "опорный полузащитник". Он появился в основном после перевода защитной линии из-за ликвидации позиции либеро на 4 в линию или 3 центрдефа для усиления обороны перед штрафной. Раньше при системе 4-3-3 полузащитники делились на фланговые и центрального. При атаке и обороне в основном выполняли функции по своей позиции. При системе 4-4-2, которую, кстати, придумали англичане, появилось больше разнообразия в атаке. Примерно так, хотя и не претендую на истину в последней инстанции.