Сообщений в теме: 416

[21ghost21]

Паркер имеет опыт. Которого нет у Сонга или Денильсона. И подменять такого как Де Росси у Паркера лучше выйдет. Мне кстати дико жаль, что мы Барри не взяли.

А, между Де Росси и Паркером не стоит "либо"? Надо обоих брать? =)

Есть у Денилсона и Сонга опыт. Они же не первый год в Англии играют. У обоих уже по 80-90 матчей во всех турнирах. Это немало.

Опыт играет роль, когда и игрок классный. А Паркер... Фраза "надо продать Сонга и купить Паркера, потому что он опытнее" представлятся мне аналогом фразы "надо продать Вермалена и купить Самбу, потому что он опытнее". Или "надо продать Насри и купить Данна, потому что он опытнее". =)

[КrystyK]

По Сонгу - это средний по классу игрок. Он не будет Эссьеном никогда, даже после тяжелых наркотиков. Это медленный человек. Он оч.хорош в борьбе, хорошо принимает мяч, сносно пасует и отвратно бьет. Он не станет бегать быстрее и пушечный удар у него не появится.

По Сонгу не согласен.
Удар опорнику пушечный нахер не нужен. Скорость передвижения не самый важный фактор в футболе,мы же не за легкоатлетический Арсенал болеем,где,кстати,Тео добился бы больших успехов,вот тебе,кстати,яркий пример. Главное-скорость мышления,а с ней у Сонга лады. И даже если говорить про скорость,то общеизвестный факт,что нельзя натренировать лишь скорость стартовой реакции, а среднюю скорость бега можно повысить,но опять в футболе этот недостаток нивелируется выносливостью,которая тренируется очень легко.
На всякий случай: сейчас Эссьену 27,в ченси он пришёл в 23. Сонг в 17 играл за ту же Бастию, в 18 был у нас. Просто уверен,что через 2 года это будет один из лучших опорников мира!

[lord oleg]

Очевидно же, что невозможно продать половину и купить половину. Также очевидно, что дело не в уровне (мы помним Тео, Эдика, Велу в форме). Никого нельзя продавать. И не потому что травм много, а потому что это классные игроки... Просто, как говорим мы, бразильцы: when it clicks, it clicks... А когда не кликает - надо через нимагу. Но не умеем. Не хотим. Это и есть бич последних лет. И, по-моему, он лечится. И не в игроках собака зарыта.

Камрад, каких последних лет? Команды 06/07 и 07/08 были чемпионами по камбэкам и волевым победам. Большинство нынешних олухов там участвовали - и Вася, и Коля, и Федя, и Эдик, и Деник, и Сонг там были. И смотрелись все более-менее неплохо.

Лечение таких недугов может прописать тока тренер. Его бы кто вылечил. А то че-то вяло верицца, ше Венгер чисто шифруецца и дурака валяет, а весной на пике сил всех парвем.

[21ghost21]

Тео , Вела - классные игроки ?
Они разве блистали в Чемпионате когда-нибудь на протяжении хотя бы 3 игр подряд ???

Чтоб блистать, да чтоб подряд, да чтоб в трёх, да конкретно в чемпионате - я тебе даже за Фабрегаса не скажу.

Напишу ещё раз: Тео в прошлом году до и после травмы плеча играл хорошо. Почитай себя в прошлогодних топиках. Судить Велу просто нелогично. Он пока только раз в жисти сыграл в трёх подряд матчах чемпионата.

Камрад, каких последних лет? Команды 06/07 и 07/08 были чемпионами по камбэкам и волевым победам. Большинство нынешних олухов там участвовали - и Вася, и Коля, и Федя, и Эдик, и Деник, и Сонг там были.

В 06/07 не было ни Коли (в Бирме весь сезон), ни Сонга (6 матчей за нас, потом Чарльтон), ни толком Васи (до января с травмой, потом на заменах), ни уж тем более Эдика. Тео с Денилсоном - постолько поскольку. В 07/08 Коля и Вася помогали команде совершать камбэки разве что тем, что получали красные карточки с Болтоном и Эвертоном и раззадоривали товарищей на подвиги. =)

Собственно, зачем я буквоедствую. Ты же всё верно сказал: "И смотрелись все более-менее неплохо". Вот! Неплохо! И Тео, и Эдик, и Сонг. Потому что "when it clicks, it clicks". А сейчас - продать?

Лечение таких недугов может прописать тока тренер. Его бы кто вылечил. А то че-то вяло верицца, ше Венгер чисто шифруецца и дурака валяет, а весной на пике сил всех парвем.

флуд, о чём и трём. =)

Сообщение отредактировал 21ghost21: 17 December 2009 - 17:41

[lord oleg]

А, между Де Росси и Паркером не стоит "либо"? Надо обоих брать? =)

Есть у Денилсона и Сонга опыт. Они же не первый год в Англии играют. У обоих уже по 80-90 матчей во всех турнирах. Это немало.

Опыт играет роль, когда и игрок классный. А Паркер... Фраза "надо продать Сонга и купить Паркера, потому что он опытнее" представлятся мне аналогом фразы "надо продать Вермалена и купить Самбу, потому что он опытнее". Или "надо продать Насри и купить Данна, потому что он опытнее". =)

Я вобще-то чуть выше заметил про вклад в командные действия. Де Росси и Паркер - игроки мобильные, Сонг - не очень. Если отталкиваться от образца 07/08, мне кажется нужен мобильный игрок в полузащиту. А в Ливерпуле, рядом с Маскерано - возможно Сонг принес бы больше пользы, чем тот же Паркер.

Нам просто не достает баланса. Пока эта команда способна феерить только на пике формы против соперника классом ниже. А если у нас нет сил прессовать Бернли - у тех сразу появляется много возможностей для контр-игры. Два года назад ведь не было, не так ли? Поступательное движение пропало, и логику Венгера в построении команды-победителя очень сложно уловить.

[kust]

Напишу ещё раз: Тео в прошлом году до и после травмы плеча играл хорошо. Почитай себя в прошлогодних топиках. Судить Велу просто нелогично. Он пока только раз в жисти сыграл в трёх поряд матчах чемпионата.

В прошлом году то я как раз обкладывала и Арсена за СУИЦИДАЛЬНОЕ лето ( Слава Боженьке за Шавина ) , и футболлеров .
В этом сезоне гораздо спокойней ибо смирилась фактически с мыслью , что эти товарищи останутся здесь навсегда и тактика непокупок-болтовни не поменяется .
Нелогично как раз называть и Тео , и Велу классными игроками как ты буквально сделал выше .

Сообщение отредактировал kust: 17 December 2009 - 17:39

[21ghost21]

Я вобще-то чуть выше заметил про вклад в командные действия. Де Росси и Паркер - игроки мобильные, Сонг - не очень.

Действительно упустил, прошу прощения. И я того же мнения (с), только щетаю, что этот мобильный футболист должен играть не вместо Сонга, а вместо его кудрявого партнёра. Мне вообще, как и многим, представлялось, что место X в схеме Фабрегас-Сонг-X в голове Венгера занимает Насри (вспоминая прошлогодние, пусть и не самые удачные, опыты с Самиром где-то в центральном круге и несмотря на летние комментарии Венгера о том, что №8 там играть не будет), но ввиду травм Сам-Самыча отпердолили на фланг атаки, а в центре снова орудует Lego-бой.

Нелогично как раз называть и Тео , и Велу классными игроками как ты буквально сделал выше .

Мне увиденного в прошлом году в случае с Карлосом и за последние три года в случае с Тео вполне хватает, чтобы думать о них как о классных футболистах. Олег, вон, считает, что Скоттский Паркер борозды на Эмиратах не испортит. А я его ни во что не ставлю.

Сообщение отредактировал 21ghost21: 17 December 2009 - 17:57

[kanodziqoro]

Какое отношение имеет Сонг к вчерашней ничье? Проблема-не забили больше, чем соперник. Или это обязанность Сонга-опорника? Такое впечатление, что команды хватает на 10-20 минут начала игры, что поймали, то поймали, а дальше уже никак. Обидно, что теряем очки на середнячках и ауйтсайдерах (сколько можно?).
Если честно когда в начале сезона говорили что нам не нужен форвард, поскольку у нас есть РВП, Вела, Бентднер, Эдуардо, Уолкотт и т.п, я тоже временами соглашался, если кого-то купим- куда их денем. А теперь ясно, что всех, за исключением РВП в аренду, на сейл или еще куда подальше.

Если Венгер все же не слеп и не упрям в конец, то зимой, как минимум две покупки должны быть. Пускай хотя бы Хески в аренду берет, ёпт...

[incorrect]

Чесслово , было бы одиннадцать Верминаторов на поле в Арсенале , и после просёров бы пела радостные Гимны .

2 ничьи и 1 проеб за сезон максимум.....

[OnlyIandU]

А я понял, что у нас на форуме, щас появилась коалиция АнтиСонг. Как команда проигрывает, Сонг виноват, что в центре не прикрыл всё. Как в ничью, Сонг не создал не куя! Как выигрывает - а всё сделал Шавин,Сеск и РВП. Сонг просто дурак и играть не умеет. Народу Сонг не нравится в основном то по его манере бега, походке и т д. Люди уже футбол не смотрят

[lord oleg]

Да нет, я например от маразма устал. Безвольная команда, апатичный тренер, отвлеченный борд. Пять лет назад такая б/п мегазвезда как Сонг набрала бы в Арсенале от силы с десяток матчей за сезон. А щас - надежа и опора. За державу обидно.

[Yahoooch]

Очевидно же, что невозможно продать половину и купить половину. Также очевидно, что дело не в уровне (мы помним Тео, Эдика, Велу в форме). Никого нельзя продавать. И не потому что травм много, а потому что это классные игроки... Просто, как говорим мы, бразильцы: when it clicks, it clicks... А когда не кликает - надо через нимагу. Но не умеем. Не хотим. Это и есть бич последних лет. И, по-моему, он лечится. И не в игроках собака зарыта.

ПО моему скромному мнению - наиболее разумное из всего сказанного. +100500
У нас классный состав, очень классный.
По мне так есть одно решение. У каждого игрока основы и ближайшего резерва прописать в контрактах понижение зарплаты при безтрофейном выступлении ))))))))))))

[kust]

У нас классный состав, очень классный.

Мир . Труд . Май .

[КВП]

Ты знаешь, читал высказывания Венгера, а ниже были слова тренера Бернли. На редкость достойные слова, принимая во внимание, что Бернли было за что пожаловаться судьбе вчера. Атака Венгера на Вулвс - это тот еще лол. Я ужасно жалею, что Special One TV закрыли, там бы по этому случаю аццкую абассаку замутили бы.

По Верминатору - у него были в этом сезоне действия, совершенно не подходящие к моменту. На Селтик Парке, например. Тогда судья не дал пеналь. Тогда никто ничо не сказал - гола ж не было. Дык гола не было не потому что Томас, а потому что судья. Однако, ежели опосля Томашу прокрутить это дело на экране и сказать: "поц, смотри на линии, в штрафной надо думать, а потом прыгать", то возможно вчера мы бы не хапнули пеналя.

По Сонгу - это средний по классу игрок. Он не будет Эссьеном никогда, даже после тяжелых наркотиков. Это медленный человек. Он оч.хорош в борьбе, хорошо принимает мяч, сносно пасует и отвратно бьет. Он не станет бегать быстрее и пушечный удар у него не появится. То, что Алекс теряет много мячей в центре - становится командной проблемой. Сонг конечно старается - этого не отнимешь. Но глядя на него и на Денильсона, я отказываюсь понимать за что отпустили Фламини? Из Васи например мог бы выйти класснейший опорник - так ведь его не туда натаскивают.

У нас и раньше были очень одаренные юноши. Пеннант был на голову лучше сверстников в 18 лет. Бентли моментами приводил в восторг трибуны. Муамба был тем еще бульдогом в центре поля, а Себа Ларссон вполне себе косил под Бекса. Но тогда Венгер судил трезво - эти игроки не достигнут наивысшего уровня. И вовремя отпускал их. Сейчас мне например видно, что Фабиански, Бендтнер и Сонг не станут мировой элитой. И Денильсон с Велой скорее всего не станут. Чего их держать в основе-то? Для перспективы - лучше давать время более талантливым. Для ротации - лучше иметь более опытных.

Тем не менее, следующая игра - с Халлом. У Челси с МЮ - сложные выезды. Не исключаю, что опять приблизимся к лидерам. Но в январе надо покупать и можно продавать. Пусть уже заявленных в ЛЧ - один пес не светит нам кубок весной, так хоть за полсезона обкатаем. Вратарь, опорник, форвард. Так хоть к сезону 2010/11 с чем-то выйдем.

По верминатору - не согласен. Видич после спартака не сразу стал - "ипать - Видич!!!" Конкретно по этому матчу - да, накосарезил. Но.....
По Сонгу - наверное. Роль Сонга очень хорошо видна когда его нет. Дай ему Бог здоровья.... Но не наше все... Есть канешна опорнеги классом повыше и намного...
По талантам нашим полностью за - что касается Уолкота например. Того же Диаби. Того же Веллы. В других клубах, рангом пониже, могли бы блистать... или так же сдуться - но Арсенал не место для долгосрочных экспериментов. Ведь по Рэмси же видно - толк будет. И видно было сразу. А вышеперечисленные - игроки вдохновения. По Бене не знаю. Но.....

Вообще мое мнение - нужна надежная центральная ось. Вратарь - центрдэф - опрнег - фантазисто - напад. Пять. И на них наматывать. А у нас? Во всей этой линейке Сэск (опорник или фантазисто? вдоволь поигравший (потренировавшийся) рядом с какими дядьками), Шава (в натяг нападающий если Сэск все-таки фантазисто и нет РВП и фантазисто если Сэск все таки опорнег) и РВП - наш единственный достойный напад. И все. Ну очень мало для топ клуба...
Вот тебе и три цели на трансферное окно. Вратарь (есть хорошие немцы и во франции попадаются) - центрдэф (ну галласа с вермаленым полюбому мало даже если они вдруг загениалят) - и либо опорнег (Сонг пока не вырос - мог бы подучиться) либо еще один норм креативщик (с Насри так ничего и не понятно. Рэмси очень сырой. Но если закроем позицию опорнега Сэска вполне хватит).
А вот надежды возложенные на Денильсона, Диаби (куда б его не натаскивали), Веллу, выздоровление Эдуардо и Росицки, прогресс Бендтнера, непонятную вратарскую ротацию - похоже неоправданы.

Вспомните как приход Шавы в сложный период год назад оживил игру. Именно оживил. Не изменил, не улучшил - а оживил... Потому что хорошему игроку есть что делать и как показать себя в Арсенале...

ТАк что кипер-центрдэф-опорнег - очень надо. Впереди тада уж разберемся... Хотя исчо одного голандского друга на вырученные деньги.....

Может и примитивно но ИМХО.

Сообщение отредактировал КВП: 17 December 2009 - 21:54

[Tim]

блин...теперь мне ужасссно не нравится как играет Тео...это ппц.Обвести не способен,заигрывается,не правильные решения...разочарован я.
верми провел неудачный матч,бывает.Все мы люди.Исправится.(и почти исправился,кода с углового бил головой)

[zaxs099]

Воздержусь от резких слов, чего и вам желаю.

Заканчиваем год тем же, чем и начинали - унылой, блеклой игрой при ничейном счете, феерическим дриблингом самира в центре поля с обязательной передачей назад, проверкой каркаса ворот соперника, баловством в собственной штрафной, невнятным выступлением диаби, непонятным стремлением команды сделать плеймейкером санья, ну, и отсутствие сеска, для усиления дежавю.

Пожалуй, присоединюсь к снявшим розовые очки. Поддерживать команду не брошу (привет закс№какойто), но вот верить сил уже нет.

Судьи продолжают в хорошем смысле удивлять. Про уебба уже писал, а теперь и майк дин очень даже лояльно к нам отсудил.

Всем спокойной ночи.

Иногда от поддержки команды нужно отдыхать, а то вот так отдаёшь себя отдаёшь и раз - у тебя уже ничего и нету.
Я, к примеру, забил на форум на пару дней (и так понятно было о чём большинство постов будет))))))))), но сейчас читаю и некоторыми приятно удивлён) и занимался своими приятными делами. Ну да ладно, не про меня форум)))))))...

По игре очень понравился Сонг (по следам Фабрегаса)
По поводу Птицы Счастья:
Штанга, отменённый чистый гол, штрафной удар вместо пенальти (да и вообще лояльность судейского корпуса), доминирование Бёрнли в концовке матча (они просто острее играли) - МАЛО? Ну дык на сколько прикормили ;)
На минуточку, на своём поле Бёрнли взяли 18 из 19 своих очков, то есть только очко они взяли на чужом поле - домашняя команда, которая бьётся и выжигает землю дома и с меньшим энтузиазмом играет на выезде, то есть затрачивает меньше сил. Сколько Арс отыграл игр, сколько Бёрнли? По сути мы отскочили. Синяя Птица Счастья.
Кто-то просил борьбы и рвения? В отчётном матчй таковых было с избытком, а вот результат (3 пухлых) не получился((( Может от излишнего рвения?)))
Говоря об объективных причинах - комнда подсела физически и некоторым игрокам нужен отдых. В этом свете, травма Сеска (если она действительно на 10 дней) вполне нормально - хоть отдохнёт.

Про трансферную деятельность вопрос к тренеру. Он решил, что форвард не нужен, он решил, что по какой-то причине в этом сезоне травм будет в n-раз меньше, чем прошлые сезоны - пусть и отвечает почему команда не демонстрирует качественный футбол уже месяц. Не искрометный или красивый, а именно качественный.

Присоединясь, физическая подготовка Арса уже давно вызывает нарекания (многие травмы именно отсюда). Качественный футбол требует хорошей физподготовки, а вот её то как раз и нет. Чем занимаются тренера по физухе это большой вопрос.
Кстати об ответственности Венгера - он то как раз и отвечает, только отвечает он перед бордой, а этот вопрос здесь на форуме обсуждался уже много раз.

думаю...все понятно окончательно будет в эту субботу...получим ответы на свои вопросы...на некоторые точно!!!

Списать команду за 20 туров до конца сезона? Ты, очевидно, мегамозг)))))))))))))))))))))))))))

Тео , Вела - классные игроки ?
Они разве блистали в Чемпионате когда-нибудь на протяжении хотя бы 3 игр подряд ???
Бич последних лет - засилие в команде как раз таки беспантовых игроков годами и ожидание от них их Боссом НЕВОЗМОЖНОГО .
Хотя мы конечно , истинно не знаем какие задачи ставятся Руководством перед тренером на сезон.

Классные. В данном случае многое упирается в физуху. Попробую объяснить: на фоне своих ровесников (ребят с приблизительно одинаковыми физиологическими параметрми - выносливости, силы и т.д.) они действительно выделяются, но играя против физически сформировавшихся игроков трудно блеснуть своими талантами. А это уже вопрос к тренерскому штабу - чего они там мутят и где свет в конце тунеля.

дар опорнику пушечный нахер не нужен. Скорость передвижения не самый важный фактор в футболе,мы же не за легкоатлетический Арсенал болеем,где,кстати,Тео добился бы больших успехов,вот тебе,кстати,яркий пример. Главное-скорость мышления,а с ней у Сонга лады. И даже если говорить про скорость,то общеизвестный факт,что нельзя натренировать лишь скорость стартовой реакции, а среднюю скорость бега можно повысить,но опять в футболе этот недостаток нивелируется выносливостью,которая тренируется очень легко.

Кто то из вас лукавит по поводу выносливости - или ты, или тренерский штаб Арсенала.Это один из немногих компонентов, которого сейчас реально не хватает команде. Если ты прав и выносливость действительно тренируется легко, то они реально мутят воду.(Без иронии и сарказма). Что касается скорости мышления, то её команде хватает, а вот с мобильностью проблемы(((.

Ну и ЗЫ:
Матч матчем, игра игрой (эстетик лайт), а вот саппорт в минском баре <без рекламы> расстроил - без эмоций, как зомби. Только SEN с сотоварищами пел.

А вообщё всё выше написанное пусть и грамотные, но отмазки:
игроков разогнать, тренера уволить, клуб расформировать))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал zaxs099: 19 December 2009 - 03:25

[КrystyK]

Кто то из вас лукавит по поводу выносливости - или ты, или тренерский штаб Арсенала.Это один из немногих компонентов, которого сейчас реально не хватает команде. Если ты прав и выносливость действительно тренируется легко, то они реально мутят воду.(Без иронии и сарказма). Что касается скорости мышления, то её команде хватает, а вот с мобильностью проблемы(((.

Я не знаком с системой тренировок Арсена,но судя по некоторым играм,под его дифирамбы они играют в прямоугольник поперёк поля и жонглируют...а может приглашают ещё этих чертей с религиозных передач (помните в Камеди: у меня болит нога-встань и иди,вы шарлатан-сиди не пи*ди!),которые всю тренировку восхваляют наших молодых игрочел...