Перейти к содержимому


Фотография

ARSENAL - Liverpool


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 265

#241 OFFLINE   sunbeam

sunbeam

    вперёдсмотрящий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6674 сообщений
  • Откуда:0десса

Отправлено 19 April 2011 - 06:52


Знаете,что больше всего убивает в этой ситуации? Неужели никто,начиная с Арсена и заканчивая любым выходящим на поле не подумал о том же Райсе,на которого уже больно смотреть,о том же Фишмане,который наверняка мечтал,строя Ашбёртон,поднять и выпить из кубка шампанского, о славных ребятах Адамсе,Киоуне,Парлоре,Бергкампе....которые тоже с болью в сердце наблюдают за этой хернёй?! За Эдика,за Рэмзи,за кого ещё мы станем чемпионами?



Игорёк, дорогой, акстись!
Всем больно ,но тут уже пафосом прёт. Если человек не может ради себя.....он ради другого - точно не может. Это же не в пруд прыгнуть дитё спасти. Это - процесс....это годы лет! Если условному Сэксу, Венгеру, Самиру ложить на титул....то...ну сам подумай...они выиграют его ради Киоуна и Берги? У которых :bigyell: с этим , как раз - полный порядок. :thumbup: Памяти Фишмана....да....можно было и подсобраться. Но....есть сомнения, что они были знакомы.

PS. я уже молчу о том, что: ну и чо? собрались....из четырёх ближайших матчей, этот, гипотетически, был самым простым. Ну и чо взяли бы три очка. а затем куры, претенденты на титул и гончары. кто прощще?

Сообщение отредактировал sunbeam: 19 April 2011 - 06:59

  • 2

#242 Гость_kust_*

Гость_kust_*
  • Гость

Отправлено 19 April 2011 - 07:06

В командах уровня Арсенала, каждый игрок это уникальный и капризный ресурс ...

В чём уникальность Скилаччи ? :bigyell:
  • 5

#243 OFFLINE   LeXuS R.

LeXuS R.

    Arsenal Till i die...

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 7087 сообщений
  • Откуда:Лучший город земли

Отправлено 19 April 2011 - 07:08

Это не детский сад – это реальность, многомиллионные контракты это не выигрыш в лотерею, а условно справедливая оценка таланта каждого конкретного игрока, и эти, и даже большие миллионы готовы платить еще несколько других клубов, поэтому не все так просто с "посадить на лавку", "запустить бутсой" и другими методами "воспитания", которые хороши в цеху или в колхозе. В командах уровня Арсенала, каждый игрок это уникальный и капризный ресурс и иногда даже крутому Фергюсону приходится засовывать свою круть куда подальше и идти на поводу, как было с Руни перед началом этого сезона.

Это не означает, что в команде не должно быть из-за этого организации.
  • 2

#244 OFFLINE   SureMan

SureMan

    человек-печенье

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4008 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 19 April 2011 - 07:47

В чём уникальность Скилаччи ? :bigyell:

ну дак у него небось и ЗП не гигантская. да и лавку он полирует регулярно, когда джуру и косьельный в составе
  • 1
god have number 14

"стыдно....
ПО*УЙ!!!!!" (с)

#245 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 19 April 2011 - 08:01

Если человек не может ради себя.....он ради другого - точно не может.

Саня,да я понимаю,что проблема именно в кадрах у нас. Согласен, может я желаемое выдаю за действительное,но нельзя с таким по*уизмом играть весь сезон и петь сладкие песни в инете. По-моему они не не могут, а просто не хотят напрягать булки. Знаешь, о чём я ещё подумал,что у нас практически все долгожители деградируют, а не прибавляют. Назови хоть одного,кто прибавил в игре за год,за два в команде? Коля за два года может чуть лучше стал пасовать и принимать мяч-больше мне на ум никто не приходит. Все довольны и счастливы. Есть ли у нас бойцы в команде? Я говорю о игроках,которые призваны решать исходы поединков,поэтому Верми,Коса,Санья,Джуру оставим в покое. Валентино Росси,Коби,Зидан,Гиггз,Бергкамп,Анри,Фреди,Пирес,Руни,Дрогба...кого можно поставить из наших в этот ряд? Тот же Терри,я уверен,не со словами прощения перед страной и Стариджем бросается головой вперёд под удары... Сплошные отговорки о несправедливом судействе при 0:4,а на деле люди просто опускают руки и отбывают на поле номер!
Вывод прост-значит таким игрокам не место в команде! В конце концов у нас же,действительно,не детский сад?!
как то так

Сообщение отредактировал КrystyK: 19 April 2011 - 08:06

  • 3
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#246 Гость_igoresha_*

Гость_igoresha_*
  • Гость

Отправлено 19 April 2011 - 08:03

это работа за которую платят деньги...
это не семейный круг..где муж может исполнять капризы любимой женщины...
не справился с поставленной задачей подвел команду получи подзатыльник...а то на ошибках почему то нефига не учимся...и это вина только венгера...
  • 4

#247 OFFLINE   DONEN

DONEN

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3373 сообщений
  • Откуда:Казахстан.

Отправлено 19 April 2011 - 08:40

Я не думаю, а знаю. Он не любит конфликтов в команде, и пытается их избежать любыми путями. Даже иногда просит доктора подержать игрока на больничном, чтобы не решать дилемму кого ставить. Не шучу, не иронизирую, не преувеличиваю. Почему не Аршавин ? потому что Самир четко показывает Венгеру, что непопадание в основу для него не недовольство, а трагедия, и может об этом Венгеру сказать, а Шава даже бурчать не будет, просто лишний раз не посмотрит в сторону тренера.
Вообще, не стоит преуменьшать сложность выбора состава. Это нам здесь просто, взял одного на скамейку посадил, другого в основу передвинул. Подумаешь. Но повторю слова Шавы "Это его работа", и если ты пытаешься под разными предлогами от части ее отказаться, то проблемы будут возникать там, где ты меньше всего их ждешь.

Так он пытается "избежать конфликтов" нежели "боится конфликтов". Это совсем разные вещи, я думаю. Уважаемые Леонид Борисович ну не верю я в то, что недовольные Насри, подходит к Арсену и с наездом высказывает свое недовольство. Это же все-таки Арсенал, а не команда уровня Чемпионшипа, где игрок может объявить бойкот и не выступать за клуб, где он может разорвать контракт и покинуть команду или просто вступить в конфликт с тренером. Разве немало важно то, что Арсен их сделал теми, кем они сейчас являются. Не думаю что сложность с выбором состава зависит от того насколько игрок капризный. Есть тактические схемы, план на игру и тому подобное. А если же наоборот то отпадает вся надобность Тренера, задается вопрос, какого черта Арсен делает в команде, если поддается капризам некоторых личностей в команде и эти же самые личности влияют на его решения. Не думаю, что он позволит так себя с собой вести и у самих же игроков, наверное, есть капля уважения. Так же как и главный тренер делает свою работу, так и игрок под его руководством должен делать свою работу.

Сообщение отредактировал DONEN: 19 April 2011 - 08:44

  • 1
"Вперед, Арсенал! Антенны ловят тебя, в диапазоне моего мира, это телекинез,
Я буду петь и танцевать танец ради тебя, едва не задыхаясь..."

#248 OFFLINE   SureMan

SureMan

    человек-печенье

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4008 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 19 April 2011 - 09:03

Это же все-таки Арсенал, а не команда уровня Чемпионшипа,

где игрок может объявить бойкот и не выступать за клуб, где он может разорвать контракт и покинуть команду или просто вступить в конфликт с тренером.

:)жаль, что не "это СпартаААААА!" (с)

есть куча примеров когда игроки в топ-клубах, топ-чемпов как раз этим самым и занимались. не думаю, что Арсенал в этом вопросе прям пипец особенный


Есть тактические схемы, план на игру и тому подобное. А если же наоборот то отпадает вся надобность Тренера,

мы уже несколько лет уграем по одной схеме - разница только 2 или 1 чистый опорник. а уж тем паче не припомню когда мы меняли схему по ходу матча (не за 5-10 мин до его окончания, а хотя бы минут за 30)

задается вопрос, какого черта Арсен делает в команде, если поддается капризам некоторых личностей в команде и эти же самые личности влияют на его решения. Не думаю, что он позволит так себя с собой вести и у самих же игроков, наверное, есть капля уважения. Так же как и главный тренер делает свою работу, так и игрок под его руководством должен делать свою работу.

думаю этот вопрос мучает очень многих.....
  • 2
god have number 14

"стыдно....
ПО*УЙ!!!!!" (с)

#249 OFFLINE   КrystyK

КrystyK

    Больной Арсеналом

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 5506 сообщений
  • Откуда:Севастополь

Отправлено 19 April 2011 - 09:21

*
Популярное сообщение!

По поводу конфликтов вспомнил почему-то Галласа. Помню сам,за что готов просить прощения,критиковал его,говорил,что такой нытик не должен носить повязку. Возьмусь предположить,что Галлас плакал как раз таки осознавая положение в команде,глядя на безвольность и безхребетность некоторых личностей,именно это и заставляло его брать мяч и идти вперёд напролом. Понятно,почему некоторые перчики с ним не общались-потому что он правду матку в раздевалке говорил в глаза, а кому ж это понравится? Венгер же в сою очередь,избегая или не допуская конфликтов,тихо сопел,никаких разборов,никакой критики,все молодцы,так и надо! Сплавили Уильяма нашего и всё тихо,мирно:вышли попижонили,попиз**ели в твитерах,вложили болельщикам очередную порцию лапши в уши,ждём перемен,ждём следующего сезона,в котором они несомненно все повзрослеют,окрепнут,станут психологически сильнее,не будут выбивать пальчики,ловя мячи,не будут от бессилия тыкать в лицо алвешей и шкртелов,наступать умышленно игрокам на ноги,заныривать,тупо молча играть во всех линиях,однообразно гнуть свою линию независимо от того,кто им противостоит,гнать на бесконечную несправедливость судейства,делать виноватыми Фергюсонов,Далглишей,но только не аформов,ходящих пешком по полю.... Знакомо,не правда ли? 6 лет одно и то же. Какой пафос,Саня,тут уже никаких сил нет терпеть это!!!
  • 20
Хорош не тот,кто никогда не падает,а тот,кто всегда поднимается!

#250 Гость_FoLL_*

Гость_FoLL_*
  • Гость

Отправлено 19 April 2011 - 09:28

мы уже несколько лет уграем по одной схеме - разница только 2 или 1 чистый опорник. а уж тем паче не припомню когда мы меняли схему по ходу матча (не за 5-10 мин до его окончания, а хотя бы минут за 30)

В таком случае все команды играют по одной схеме, разница только 1 или 2 чистых нападающих. Далглиш, правда, немного повыделывался с тремя ЦЗ, но уже успокоился.

Что до смены схемы минимум за 30 минут до конца матча - много таких матчей назовешь? Сомневаюсь. Вот и я у Арсенала много таких не вспомню. Первое, что пришло в голову - замена опорного на нападающего в Донецке. Чуть более, чем за 30 минут до конца матча.
  • 0

#251 OFFLINE   корда

корда

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1081 сообщений

Отправлено 19 April 2011 - 09:37

неужели можно быть настолько наглым человеком и предъявлять претензии по поводу того почему он не в старте, почему его заменили или почему не выпустили.

Интересно, почему "наглым" и почему "предъявлять претензии", а других вариантов выражения своих переживаний не существует?..зачем так утрировать?
  • 2

#252 OFFLINE   DONEN

DONEN

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3373 сообщений
  • Откуда:Казахстан.

Отправлено 19 April 2011 - 09:48

Интересно, почему "наглым" и почему "предъявлять претензии", а других вариантов выражения своих переживаний не существует?..зачем так утрировать?

А как это называется? Переживанием. В Арсенале даже Денилсон получает игровую практику. За что переживать? Если главный тренер решил сделать замену то, наверное, ему виднее.
  • 0
"Вперед, Арсенал! Антенны ловят тебя, в диапазоне моего мира, это телекинез,
Я буду петь и танцевать танец ради тебя, едва не задыхаясь..."

#253 OFFLINE   корда

корда

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1081 сообщений

Отправлено 19 April 2011 - 10:05

А как это называется? Переживанием. В Арсенале даже Денилсон получает игровую практику. За что переживать? Если главный тренер решил сделать замену то, наверное, ему виднее.

Получать игровую практику и регулярно выходить в основе не одно и тоже, это во-первых, а во-вторых, игроки это люди со своими характерами, амбициями, самолюбием, и даже если главному тренеру виднее, переживаний никто не отменял...и потому не стоит не только утрировать, но и упрощать.
  • 0

#254 OFFLINE   SureMan

SureMan

    человек-печенье

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4008 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 19 April 2011 - 10:21

Планы на игру бывают разными схема одна, но за передвижениями игроков не уследить. Бендтнер в матче с Ливерпулем два раза оказался на позиции центрального форварда и мог отличится, Робин находил игру где-то в центре.

имхо, организованный беспорядок в атаке - это лучшее, что может быть. когда игроки меняются флангами, ЦФ отходит чуть в глубь, освобождая место для ПЗ, ну и прочая такая муть...

В таком случае все команды играют по одной схеме, разница только 1 или 2 чистых нападающих.


Что до смены схемы минимум за 30 минут до конца матча - много таких матчей назовешь? Сомневаюсь. Вот и я у Арсенала много таких не вспомню. Первое, что пришло в голову - замена опорного на нападающего в Донецке. Чуть более, чем за 30 минут до конца матча.

не согласен. думаю на этом можно закончить. вряд ли мы друг друга убедим :) .
таки да - почему ж мы 4-4-2 не попробуем? опять боимся кого-то на лавку посадить?

так я про то и говорю, что мы то ли не можем, то ли по какой-то причине не хотим менять игру: а)под конкретного соперника; б)исходя из сложившейся ситуации на поле.
скорее это исключение, подтверждающее правило.


п.с. я аналитег :)
  • 0
god have number 14

"стыдно....
ПО*УЙ!!!!!" (с)

#255 OFFLINE   DONEN

DONEN

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3373 сообщений
  • Откуда:Казахстан.

Отправлено 19 April 2011 - 10:45

Получать игровую практику и регулярно выходить в основе не одно и тоже, это во-первых, а во-вторых, игроки это люди со своими характерами, амбициями, самолюбием, и даже если главному тренеру виднее, переживаний никто не отменял...и потому не стоит не только утрировать, но и упрощать.

Ты права. Амбиции должны соответствовать твоим возможностям. Самолюбие не должно переступать черту и превращаться в эгоизм. Переживания буду всегда, это футбол. Тут высокая конкуренция. Но в Арсенале тебе всегда дадут второй, а то и третий шанс, таков Арсен. Другое дело, если при всех этих шансах, ты продолжаешь заниматься ерундой. Переживать надо Денилсону, Веле и Бендтнеру.

Сообщение отредактировал DONEN: 19 April 2011 - 10:49

  • 0
"Вперед, Арсенал! Антенны ловят тебя, в диапазоне моего мира, это телекинез,
Я буду петь и танцевать танец ради тебя, едва не задыхаясь..."

#256 OFFLINE   lbg

lbg

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1480 сообщений
  • Откуда:Санкт Петербург

Отправлено 19 April 2011 - 11:13

Так он пытается "избежать конфликтов" нежели "боится конфликтов". Это совсем разные вещи, я думаю. Уважаемые Леонид Борисович ну не верю я в то, что недовольные Насри, подходит к Арсену и с наездом высказывает свое недовольство. Это же все-таки Арсенал, а не команда уровня Чемпионшипа, где игрок может объявить бойкот и не выступать за клуб, где он может разорвать контракт и покинуть команду или просто вступить в конфликт с тренером. Разве немало важно то, что Арсен их сделал теми, кем они сейчас являются. Не думаю что сложность с выбором состава зависит от того насколько игрок капризный. Есть тактические схемы, план на игру и тому подобное. А если же наоборот то отпадает вся надобность Тренера, задается вопрос, какого черта Арсен делает в команде, если поддается капризам некоторых личностей в команде и эти же самые личности влияют на его решения. Не думаю, что он позволит так себя с собой вести и у самих же игроков, наверное, есть капля уважения. Так же как и главный тренер делает свою работу, так и игрок под его руководством должен делать свою работу.

Спасибо за нарисованную идеальную картину, но в реальности происходит, то что происходит. Еще как обращает внимание на настроение игроков, на их жалобы агентам, на не радость некоторых партнеров забитым голам их конкурентов в составе. Еще раз я не предполагаю, а знаю.
  • 3

#257 Гость_FoLL_*

Гость_FoLL_*
  • Гость

Отправлено 19 April 2011 - 11:37

таки да - почему ж мы 4-4-2 не попробуем? опять боимся кого-то на лавку посадить?

Потому что у нас нет игроков под эту схему. Эту тему затерли до дыр, когда стало известно, что мы поменяем схему. Для 4-4-2 нет ни подходящих крайних полузащитников, ни центральных. Впрочем, при Джеке в центре еще можно что-то изобрести, но с флангами похуже. И, главное, а почему мы вообще должны пробовать 4-4-2? Нет заведомо более лучшей или худшей схемы, есть та, которая в данный момент больше подходит. Подходила 4-4-2 - играли с ней. Перестала подходить - отказались.
И что значит "опять"? В соответствующей теме это уже обсуждалось. Всю жизнь садил, а тут вдруг испугался, ага.

так я про то и говорю, что мы то ли не можем, то ли по какой-то причине не хотим менять игру: а)под конкретного соперника; б)исходя из сложившейся ситуации на поле.
скорее это исключение, подтверждающее правило.

Ну так а я говорю, что за 30 минут до окончания матча расстановку вообще редко меняют. Смысл акцентировать внимание на Арсенале?

Кстати, под конкретного соперника мы вообще никогда не подстраивались (речь сейчас не идет о резкой смене тактики чуть ли не сразу после перерыва). Что не мешало нам быть сильнейшими. Кстати, Барса тоже не подстраивается. Кто-то их за это упрекает?
  • 2

#258 OFFLINE   Chief

Chief

    One Love- AFC

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
  • Откуда:Dnepr UA

Отправлено 19 April 2011 - 11:39

Спасибо за нарисованную идеальную картину, но в реальности происходит, то что происходит. Еще как обращает внимание на настроение игроков, на их жалобы агентам, на не радость некоторых партнеров забитым голам их конкурентов в составе. Еще раз я не предполагаю, а знаю.

меня это крайне удивляет...
Если наши *звёзды* такое чудят, что же тогда в МС творится :blink:
там вобще у каждого персональный психолог, психотерапевт, няня, чел кот. отстаивает место в старте и т.д.
бред какой-то, просто, Элементарно не верится. у любого коллектива должен быть важак. которого все безприкословно слушаются, как в семье, как в опг, команде и т.д. а то дела не будет, это и так понятно.
  • 1
Proud to be a Gooner
-------------------------
There is not crime in waiting to win, but it has to be in the right way.(С) A.W.
-------------------------

#259 OFFLINE   sunbeam

sunbeam

    вперёдсмотрящий

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 6674 сообщений
  • Откуда:0десса

Отправлено 19 April 2011 - 13:21

Какой пафос,Саня,тут уже никаких сил нет терпеть это!!!



пафос заключался в "выиграть игру для Киоуна, Рэмзи, Берги." врач делает операцию памяти погибшего вчера, в его же отделении, пациента. :bigyell: а асфальтоукладчик кладёт за Валеру, который вчера дал банюру и сёня не вышел на смену. в этом - пафос.
а с "нет сил терпеть" - я , как бэ, и не собирался спорить :) нету сил. да. :guinness:

Сообщение отредактировал sunbeam: 19 April 2011 - 13:21

  • 0

#260 OFFLINE   SureMan

SureMan

    человек-печенье

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 4008 сообщений
  • Откуда:Питер

Отправлено 19 April 2011 - 13:30

Потому что у нас нет игроков под эту схему. Эту тему затерли до дыр, когда стало известно, что мы поменяем схему. Для 4-4-2 нет ни подходящих крайних полузащитников, ни центральных. Впрочем, при Джеке в центре еще можно что-то изобрести, но с флангами похуже. И, главное, а почему мы вообще должны пробовать 4-4-2? Нет заведомо более лучшей или худшей схемы, есть та, которая в данный момент больше подходит. Подходила 4-4-2 - играли с ней. Перестала подходить - отказались.
И что значит "опять"? В соответствующей теме это уже обсуждалось. Всю жизнь садил, а тут вдруг испугался, ага.


Ну так а я говорю, что за 30 минут до окончания матча расстановку вообще редко меняют. Смысл акцентировать внимание на Арсенале?

Кстати, под конкретного соперника мы вообще никогда не подстраивались (речь сейчас не идет о резкой смене тактики чуть ли не сразу после перерыва). Что не мешало нам быть сильнейшими. Кстати, Барса тоже не подстраивается. Кто-то их за это упрекает?

ну дак если 4-3-3 не прет, то почему не попробовать-то, а продолжать "убиваться об стену"??? совсем не факт, что это панацея, но вдруг! а сеня даже не пытается - опять же и из этого складывается впечатление, что его все устраивает.
т.е. все-таки ты признаешь, что различные схемы существуют и под разные моменты больше подходит та или иная?

ну а почему нет? ты там в пример райта и прочих матерых приводил. вполне допускаю, что он не боялся с ними быть и жестче по причине того, что: а)это были состоявшиеся футболеры, не было боязни за их психику и пресловутых отеческих инстинктов; б)знал, что товарищи с головой и сделают правильные выводы, а не будут обижаться, хотеть в "испании" и будут пахать на треньках, чтоб в состав попастьи доказать.

акцентирую пожалуй потому, что это клуб за который я болею. этот клуб 6 лет ни *уя не выиграл. в последние пару месяцев мы играем как гауно. достаточно?

ты сам про них вспомнил если чо :) если бы мы выносили всех в одну калитку, то я бы сидел молчал в тряпку и глупо улыбался, радуясь прозорливости нашего коуча.
  • 2
god have number 14

"стыдно....
ПО*УЙ!!!!!" (с)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей