Перейти к содержимому


Фотография

Формула счастливого футбола


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 54

#1 OFFLINE   ArsStyle

ArsStyle

    GUNNER

  • Забанен
  • PipPipPipPipPip
  • 3569 сообщений
  • Откуда:435463943

Отправлено 15 May 2007 - 20:01

У меня сегодня была куча свободного ремени, я лазила по инету и напоролась на статью //www.futbol-1960.ru/index.php?action...amp;statid=1115
Поскольку я новичек и все постигаю долго и муторно наблюдая за редкими играми, что транслируются у нас по ТВ, то хотела обратиться к людям знающим. Хотелось бы побольше узнать о корифееях современного футбола - испанцах, англичанах, итальянцах, французах. Кто какие игровые схемы использует? Что можно почерпнуть из их опыта? Какова идеальная схема для АПЛ и ЛЧ?
  • 0
"Множество волшебных элементов должно соединиться, чтобы образовать сокровище под названием "выходные" - фильм "В отрыв"

#2 OFFLINE   Blader

Blader

    Насяльника

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 8399 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 May 2007 - 20:53

Какова идеальная схема для АПЛ и ЛЧ?

Мде... Если бы она была, то тренеры бы себе так не ломали головы над этим. В том то и дело, что такой не сушествует.
  • 0
"It could be worse... Arsenal could have gone 9 years and 22 games without a win against Spurs or could have lost 6 out of 8 semi-finals against them. We could have gone 6 years without reaching a major final or 9 years without winning one or gone 24 years without a European trophy. We might not have finished above them for 13 years. We might never have qualified for Europes premier club competition or gone 47 years without a league title. We might have had to watch them win the league twice on our pitch. But we didn't... THEY DID. Sp*rs. Forever in our shadows." ©

#3 OFFLINE   Artyom

Artyom

    Observer

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 752 сообщений
  • Откуда:0

Отправлено 15 May 2007 - 20:56

В Украине играют по принципу - бей/беги...
А формула счастливого футбола? Арсенал её вывел в 49 матчах...

Сообщение отредактировал Artyom: 15 May 2007 - 20:57

  • 0

#4 OFFLINE   Maverick

Maverick

    Disturbed Fan

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3705 сообщений
  • Откуда:Moscow

Отправлено 15 May 2007 - 21:15

В Испании распространенна схема 4-2-3-1.4 бека, 2 опорных, 2 фланга, напад и художник - игрок, который дерижер и играет под нападом. По такой схеме играет Мардирский Реал, где художник то Рауль, то великолепный в этом году Гути! Фланги: Бекс, Рейес, Робинье. Опорноя зона : Емерсон, М.Диарра, Гаго...
Барса играет по 4-3-3, похожа на Голандскую схему, только у барсы более фланговые напады:Рональдиньо и Месси+Жули.
Например Валенсия в этом году перешла на 4-4-2 и на 4-4-1-1(покупка Морьентаса(пара в Вильи) и игра Сильвы, как форварда под Вильей), где тоже есть художник и выдвинутый на острие напад - Вилья!
Отличные крайние хавы и беки: Висенте(жаль что часто травмированный) и Хоакин , обретающий себя в валенсии, что показал игра с Сарагосой ( Блестящая атака, завершенная голом Сильвы!) - хавы + беки:Моретти и Мигель!

Голландцы почти все играют в 4-3-3! мобильные крайние форварды и столб в центре, 3 хороших опорника, обладающих также и качествами созидателей, ну и крайние беки: скоростные и с хорошим пасом. Это идеальняа мождель, но не все, конечно, клубы Голандии имеют таких исполнителей!
Супер атакующая схема с 3мя нападами. Аякс играет всегда по такой схеме, со всеми тренерами, даже , вроде они клятву дают, что всегда, будучи тренером Аякса, собираются играть в 3 напада :10:

АZ например не всегда играл по 4-3-3, переходя например в УЕФА к классике 4-4-2.

Сообщение отредактировал Maverick: 15 May 2007 - 21:25

  • 0
Hello, hello, we are the Arsenal boys!
Hello, hello, we are the Arsenal boys!
And if you are a Tottenham Fan,
surrender or you die,
cause we all follow the Arsenal!
--------------------
Болею за пушку, а не за Венгера.
--------------------
28-08-11, МЮ-Арсенал, 8-2. Помним.

#5 Гость_Dim Scoffer_*

Гость_Dim Scoffer_*
  • Гость

Отправлено 15 May 2007 - 22:04

Дополню.
Испанская схема 4-2-3-1 имеет название - "Гарра", идеальна с точки зрения испанцев =)
Есть еще придуманная Эленио Эррерой "кантеначчо", это когда после забитого мяча 9 чел встают у своей штрафной, а самый шустрый тусуецца на грани оффсайда (ну, упрощенно) - так играют почти все середняки и аутсайдеры италии, а также почти все середняки и аутсайдеры Англии против Арсенала =)
Футбол, в который частенько играет "Челси", называют "примитивным". То самое "бей-беги", про которое говорят, что оно футбол убивает.
Есть так называемая "Елочка" - 4-3-2-1, оч. необычная схема, редко кто играет в три опорника.
А вообще, я согласен с Кройфом - "Есть две схемы 4-4-2 и 4-3-3 - остальное - вариации". Могу кинуть почиткать =)

Касательно идеальной схемы:
Дело в том, что соревнования по олимпийской системе (кубковые, на вылет), и линейные (чемпионаты) требуют совершенно разного подхода, стратегии, распределения ресурсов.
Идеал - зрелищный, атакующий футбол и победы. Идеал - хороший подбор игроков и отсутствие травмированных. Идеал - тотальный футбол, "Аякс" 70-х и сборная Нидерландов почти всегда.
Идеал нынче труднодостижим.

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 16 May 2007 - 13:43

  • 0

#6 Гость_Fan Jens Lehmann_*

Гость_Fan Jens Lehmann_*
  • Гость

Отправлено 16 May 2007 - 03:14

Идеал - зрелищный, атакующий футбол и победы. Идеал - хороший подбор игроков и отсутствие травмированных. Идеал - тотальный футбол, "Аякс" 70-х и сборная Нидерландов почти всегда.
Идеал нынче труднодостижим.

Я бы добавил к идеалу футбол,который показывал Арсенал в сезонах 2001-02,2002-03,2003-04,начало
2004-05.Когда мы выиграли дубль мы соперников за 10 минут после начала матча 3-0 иногда выигрывали.

P.S:схему W придумал Чепмен.
  • 0

#7 Гость_Dim Scoffer_*

Гость_Dim Scoffer_*
  • Гость

Отправлено 16 May 2007 - 05:19

P.S:схему W придумал Чепмен.

Точнее, "W-M".
  • 0

#8 Гость_Fan Jens Lehmann_*

Гость_Fan Jens Lehmann_*
  • Гость

Отправлено 16 May 2007 - 10:30

Точнее, "W-M".

Спасибо за исправление,я просто не знал как правильно называется,по-русски звучит дубль-в.
  • 0

#9 OFFLINE   AlexGO

AlexGO

    rock'n'roll fan forever!

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2991 сообщений
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 16 May 2007 - 11:35

аааа, быстро закрывайте топ, иначе, сча придут и будут выяснять при какой схеме можно кого возить ;) а при какой схеме никого возить не получится...
  • 0
The show must go on, yeah,
The show must go on,
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on.

#10 Гость_Dim Scoffer_*

Гость_Dim Scoffer_*
  • Гость

Отправлено 16 May 2007 - 12:16

AlexGO, для начала выясним, по какой схеме играем, а это займет не одну страницу =)
  • 0

#11 OFFLINE   xxx

xxx

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1655 сообщений
  • Откуда:198

Отправлено 16 May 2007 - 12:30

Формула счастливого футбола=красивая игра+убедительная победа+пиво )))
  • 0
Забил снаряд я в пушку туго

#12 OFFLINE   Arsenaloman

Arsenaloman

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 3445 сообщений
  • Откуда:Украина, Хмельницкий

Отправлено 16 May 2007 - 12:51

А вообще, я согласен с Кройфом - "Есть две схемы 4-4-2 и 4-2-2 - остальное - вариации". Могу кинуть почиткать =)

Вторая это как ??? :)
Двое костоломов месят кипера противников ? :)

Меня прет схема 1-4-3-2 !!! Честно ! 1 - чистльщик, крайние защитники - по всему флангу, 2 центральных защ., 3 центральных пола(без яркого плея) ну и 2 бомбардира !!! Не напомните, кто играл по такой схеме ??!! :)
  • 0

Keep Calm, I'm a Gooner.


#13 OFFLINE   STINGER

STINGER

    Ooh to be...

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5079 сообщений
  • Откуда:USA, NY

Отправлено 16 May 2007 - 12:59

А меня радует 3-4-1-2. Правда, в три заща не со многими сыграешь.
  • 0
It’s always difficult to beat a football team. © Arsene Wenger

#14 OFFLINE   xxx

xxx

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1655 сообщений
  • Откуда:198

Отправлено 16 May 2007 - 13:07

Вторая это как ??? :)
Двое костоломов месят кипера противников ? :)

Меня прет схема 1-4-3-2 !!! Честно ! 1 - чистльщик, крайние защитники - по всему флангу, 2 центральных защ., 3 центральных пола(без яркого плея) ну и 2 бомбардира !!! Не напомните, кто играл по такой схеме ??!! :)


Чистильщики вымерли вместе с динозаврами)))
  • 0
Забил снаряд я в пушку туго

#15 Гость_Dim Scoffer_*

Гость_Dim Scoffer_*
  • Гость

Отправлено 16 May 2007 - 13:45

Чистильщики вымерли вместе с динозаврами)))

Не согласен. Некоторые особо отсталые клубы (Типа ДК) играют с либеро.
  • 0

#16 OFFLINE   STINGER

STINGER

    Ooh to be...

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5079 сообщений
  • Откуда:USA, NY

Отправлено 16 May 2007 - 13:55

Никогда не понимал принцип игры этих либеро. Типа, играю где хочу, а если не успел - извиняйте?
  • 0
It’s always difficult to beat a football team. © Arsene Wenger

#17 OFFLINE   xxx

xxx

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1655 сообщений
  • Откуда:198

Отправлено 16 May 2007 - 14:02

Никогда не понимал принцип игры этих либеро. Типа, играю где хочу, а если не успел - извиняйте?


не "где хочу", а последний защитник, за линией обороны и перед вратарем
  • 0
Забил снаряд я в пушку туго

#18 Гость_Dim Scoffer_*

Гость_Dim Scoffer_*
  • Гость

Отправлено 16 May 2007 - 14:05

STINGER, а ты почитай "Великие Клубы - Арсенал", в 1-ой части...
А, ладно, цитирую

"Они играют по системе "дубль-вэ"..."


Новое правило офсайда вызывало жаркие дискуссии. Бачэн как форвард понимал, какие выгоды сулит это изменение лично ему, но в то же время предвидел, какие проблемы начнутся и в обороне его команды. Чарли ворчал всё громче, пока 3 октября "Арсенал" не был уничтожен на поле "Ньюкасла" - 0:7. В то время как центрфорвард "Сорок" строевым шагом проникал к воротам гостей сквозь дыру в центре обороны "Арсенала", против него, Бачэна, действовал оттянувшийся назад центральный полузащитник. Чарли обращал внимание, что в этом же направлении двигались и другие соперники "Канониров". Тот же "Тоттенхэм", который в матче первого тура выиграл на "Хайбери" 1:0.

Капитан потребовал перевести в оборону Джека Батлера, а одного из инсайдов заставить отрабатывать в полузащите.

Чепмэн далеко не сразу внял доводам Бачэна, но когда убедился в преимуществе новой тактики (получив добро на эксперимент, "Арсенал" в следующем матче на "Аптон Парк" разгромил "Вест Хэм" - 4:0), развил её до идеала.

Вкратце суть схемы W-M состояла в насыщении средней линии, что позволяло установить контроль над мячом. Ведь если разобраться, расстановка 3-2-5 есть не что иное, как современные 3-4-3. Сосредотачивая большие силы в середине поля, "Арсенал" получал возможность не только обороняться, но и быстро развивать наступление, обеспечивая численное превосходство в любой фазе игры. Крайние защитники стали присматривать за крайними форвардами, чем раньше занимались хавбеки, которые теперь получили больше свободы и успевали не только помогать обороне, но и начинать атаки. Впереди была сделана ставка на трёх нападающих: двух быстрых и техничных крайков и мощного центрфорварда. При этом Чепмэн ставил задачу своей команде как можно быстрее доставлять мяч из обороны в переднюю линию.

"Побеждает не тот, кто постоянно атакует, а тот, кто больше забьёт". Этот знаменитый афоризм великого тренера часто понимали слишком буквально. Отсюда и обвинения "Арсенала" в склонности к оборонительной игре и упрощенчеству.

Этот стиль принёс команде всемирную славу и признание и породил массу эпигонов, которые пытались перенять принципы игры "Арсенала" и добиться тем самым успеха. Понимая суть игры по новой схеме слишком буквально, многие команды переходили к откровенной тактике "бей-беги". Чепмэн при жизни услышал массу упрёков в том, что он направил английский футбол по пути примитивизма. Тренер не уставал отбиваться от обвинений: "Чтобы играть в футбол с помощью длинных передач, недостаточно просто лупить мяч вперёд. Нужно иметь в составе игроков, которые владеют искусством длинного паса, а также форвардов, которые умеют такими передачами распоряжаться".

Именно такой состав Чепмэн подобрал за годы работы с "Арсеналом".

либеро в википедии - //ru.wikipedia.org/wiki/Защитник_(футбол)

Прикол, набор "Либеро" в гугле выдал 105 000 ссылок на подгузники =)))


ххх, все верно, добавлю только, что при системе игры "в линию" роль либеро выполняет вратарь.

Сообщение отредактировал Dim Scoffer: 16 May 2007 - 14:09

  • 0

#19 OFFLINE   AlexGO

AlexGO

    rock'n'roll fan forever!

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 2991 сообщений
  • Откуда:Краснодар

Отправлено 16 May 2007 - 14:19

Какой футбол эффективней?

Кто какие игровые схемы использует? Что можно почерпнуть из их опыта? Какова идеальная схема для АПЛ и ЛЧ?

теперь отвечу без глума.
всем известна фраза "верна та тактика, что приносит успех". и, в принципе, спорить с ее логичностью очень трудно и порой невозможно. нам, болелам Арсенала, где-то романтикам, где-то мечтателям, где-то эстетам, думаю, частенько приходилось находиться в ситуациях, когда знакомый/друг/приятель аргументирует свои трактаты о современном футболе фразами типа "ну и хде твой фееричный Арсенал?" или "че-то ваши пасики ни фига не эффективны...". зато как приятно ехидно улыбаться про себя, смотря, как твой знакомый/друг/приятель с горящими глазами прыгает у экрана, восклицая "ты видел?! ты видел эту комбинацию?", а на экране тем временем крутят повтор простенькой стеночки, безусловно выдающийся атаки после дести подряд фланговых атак, заканчивающихся тупыми фланговыми навесами. и к чему это я... ах да! вот, значит...
вернемся к "верна та тактика, что приносит успех". лично я не представляю себе Арсенал играющий, скажем как челси, или как какая-нить итальянская команда. футбол, настроенный, нацеленный только и исчо раз только на результат я считаю в корне неверным. футбол существует для зрителей. хлеба и зрелищ народу. в мире ничего не меняется. а если меняется, то остается прежним (с). отсюда следует вопрос: нравится ли вся та скука, которая творится ради результата на стадионах многих современных команд, болелам этих самых команд?
если ответ последует положительный, то ваш выбор велик. от 4-2-3-1 до 6-3-1. если же - нет, то тут оптимальный вариант - тотальный футбол. вот там, имхо, скучно быть не может. еще очень, думаю веселой должна быть схема 3-5-2.
и, канешна, без оговорки не обойдется. все, на самом деле, зависит не от схемы, а от подбора исполнителей. и тут куда важнее психология, чем всякие тактически примочки...
спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал AlexGO: 16 May 2007 - 14:19

  • 0
The show must go on, yeah,
The show must go on,
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on.

#20 OFFLINE   STINGER

STINGER

    Ooh to be...

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 5079 сообщений
  • Откуда:USA, NY

Отправлено 16 May 2007 - 14:22

>>>не "где хочу", а последний защитник, за линией обороны и перед вратарем

Ну, вот я и не понимаю, чем интересна и крута эта схема с либеро. Че он там один за защами сделает, если линия обороны уже пропустила противника в штрафную? Ладно, пофиг. Так уж и быть.
  • 0
It’s always difficult to beat a football team. © Arsene Wenger




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей