Перейти к содержимому


Carling Cup: ARSENAL - Man City


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 288

#241 OFFLINE   ElLoko

ElLoko

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
  • Откуда:Беларусь, Куала Лумпур

Отправлено 30 November 2011 - 10:29

а я здесь полностью согласен с lbg. Серьезный страйкер не пойдет сидеть на лавку, да еще и за копейки (ну относительные копейки). Потому, Арсен именно НЕ МОЖЕТ. Думаете Венгер бы отказался от Бензема за 10 лямов и готового подменять РВП за з\п, скажем в 50 тыс в неделю. Да никогда! У всех, кого вы перечислили абсолютно другие ситуации. Торрес шел на роль основного напа и шансов было немерено. Исключительно его вина, что он скатился до лавки. Да и то только в последних матчах и не окончательно. Бербатов шел в основу, т.к. Ферги играет 4-4-2 и на тот момент там был Руни и не было второго убойного таранного напа. Джеко выходит по праздникам? Вы смеетесь?Это Шамах выходит по праздникам, что в общем-то поделом. Джеко игрок основной обоймы. Матч играет, матч сидит. Т.е. раз в неделю играет всегда.
А у нас уже есть основной нап. И тот, кто придет ,будет знать, что идет на лавку. Как Парк это знал.


у меня из ответов Леонида Борисовича сложилось мнение, что ван Перси - парень эгоистичный (что для нападающего хорошо), эдакий высоко доминантный самец, что свои интересы в ряде вопросов ставит выше интересов клуба, а вот это уже не очень хорошо. Если Арсен "НЕ МОЖЕТ" поставить его на место, то это к нему вопрос. Я искренне рад текущей игровой форме Робина и считаю, что с точки зрения эффективности на сегодняшний день это возможно лучший игрок в мире. Вот только непонятно что будет делать Арсенал, если, тьфу-тьфу, Робин случайно подхватит насморк, или у него наступит спад в игре, или к примеру Робин решит не продлевать контракт. Клуб в заложниках у своего лучшего и единственного нападающего? А тренер ничего не может с этим поделать? По мне этот тренер - клоун, если он ничего не может с этим сделать. И таки да, все эти сурьёзные страйкеры шли чтобы играть и выходить в основном составе, включая Анелька, Адебайора и, прости Господи, Роке Санта Круза. Конкуренция в нападении есть у всех клубов, которые находятся выше нас в таблице. Мы полагаемся на одного игрока. И тренер "НЕ МОЖЕТ" этого изменить?

Ну вот. Только начал смотреть, что тренер сделает с этим набором игроков и вдруг опять выясняется что тренер слаб и "НЕ МОЖЕТ" решать возникающие перед ним задачи. Как страшно жить.
  • 2

#242 OFFLINE   almeida

almeida

    Royal Gooner

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
  • Откуда:Odessa

Отправлено 30 November 2011 - 10:54

думаю, что не встало, несмотря на глубочайшую иронию, Морозов тоже никогда этого не делал или делал только в случаях, когда выпускал игрока атакующего амплуа, а не защитника на защитника. Впрочем, и сами посмотрите в мировой практике очень редки такие замены, которую вчера сделал Венгер. Закон.


Да нет, Леонид, таки стало на свои места. При всем уважении к Морозову и Петржеле (приведи вы в пример того же САФа или Траппатони, другое дело), как к тренерам, я не уверен что именно они - те, на кого надо равняться и к кому прислушиваться (я не про себя, конечно же). Весовые категории не те. А уж упоминание Бышовца, вообще можно воспринять как оскорбление. Но это такое...

Еще раз по замене Игнаси.

1. Игнаси по призванию ЦЗ, и ему априори сложнее играть на фланге.
2 Игнаси играл после травмы.
3. Игнаси играл против одного из самых скоростных и техничных вингеров АПЛ

Немудрено, что он минуте к 75 элементарно выдохся. Он старался, это не бросалось в глаза, но это было. Тренер решил что дальнейшее нахождение его на поле чревато последствиями. Поэтому его решено было сменить. А на кого менять, если у тебя под рукой защитник, левша, да еще и имеющий опыт игры на фланге? Уж не Манноне выпускать туда.

Игнаси аккуратно играл сзади, впринципе схвал Джонсона, вперед не ходил. Если бы вышедший Верма наоборот, безвылазо сидел на чужой половине поля, тогда я бы с вами согласился - это было бы ошибкой со стороны тренера. Но гол мы пропустили после СТАНДАРТА, когда все уходят со своих позиций. Такую контру можно было пропустить и на первой минуте и на последней минуте и неважно, кто играл бы слева - продолжал бы Микел или Вермален - слишком уж хорош был рывок и пас Джеко.

Венгер, я думаю такую замену не сделал бы, будь то матч чемпионата или какой-нибудь другой матч по-серьезнее кубка лиги (не для нас, для Венгера). Впрочем, начнем с того, что в любом другом серьезном матче слева играл бы Сантос.

Сообщение отредактировал almeida: 30 November 2011 - 10:56

  • 9
When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story.

@serg_ka

#243 OFFLINE   PoisoN_er

PoisoN_er

    COYG

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 695 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 30 November 2011 - 11:12

у меня из ответов Леонида Борисовича сложилось мнение, что ван Перси - парень эгоистичный (что для нападающего хорошо), эдакий высоко доминантный самец, что свои интересы в ряде вопросов ставит выше интересов клуба, а вот это уже не очень хорошо. Если Арсен "НЕ МОЖЕТ" поставить его на место, то это к нему вопрос. Я искренне рад текущей игровой форме Робина и считаю, что с точки зрения эффективности на сегодняшний день это возможно лучший игрок в мире. Вот только непонятно что будет делать Арсенал, если, тьфу-тьфу, Робин случайно подхватит насморк, или у него наступит спад в игре, или к примеру Робин решит не продлевать контракт. Клуб в заложниках у своего лучшего и единственного нападающего? А тренер ничего не может с этим поделать? По мне этот тренер - клоун, если он ничего не может с этим сделать. И таки да, все эти сурьёзные страйкеры шли чтобы играть и выходить в основном составе, включая Анелька, Адебайора и, прости Господи, Роке Санта Круза. Конкуренция в нападении есть у всех клубов, которые находятся выше нас в таблице. Мы полагаемся на одного игрока. И тренер "НЕ МОЖЕТ" этого изменить?

Ну вот. Только начал смотреть, что тренер сделает с этим набором игроков и вдруг опять выясняется что тренер слаб и "НЕ МОЖЕТ" решать возникающие перед ним задачи. Как страшно жить.

насколько я помню разговор изначально шел немного о другом. О том, что пока есть и здоров ван Перси, играть будет он и только он. С этим не надо спорить или сопротивляться этому. Это надо принять, как данное. Так решил Венгер, так хочет Робин. И с такой его игрой он имеет право этого хотеть, а Венгер так решать. Хотя, например, я согласен с вами, что, если Робин сломается - будет жопа, и классный нап не помешал бы. Но в такой ситуации рассчитывать на более серьезных сменщиков, чем Шамах и Парк не приходится. Даже Бендтнер свалил, не захотев сидеть на лавке. Что уж говорить о других, более классных форвардах. Сравнение с другими клубами не совсем корректно, ибо Юнайтед дают им трофеи, Сити бешеные деньги, Челси осязаемую надежду на трофеи и деньги. Мы же, в свою очередь, не платим никому бешеных денег (даже своим звездам), и, как это не прискорбно, пока что наши трофейные перспективы весьма туманны. Так что я не вижу, чем бы смог Венгер привлечь состоявшегося классного голеодора. Остается искать скрытых звезд. Пока неудача. Я вот тоже посмотрел бы на Сиссе из Фрайбурга. Но Венгер что-то не хочет, а я не могу влиять на его решения :(
  • 0

#244 OFFLINE   ElLoko

ElLoko

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
  • Откуда:Беларусь, Куала Лумпур

Отправлено 30 November 2011 - 11:26

насколько я помню разговор изначально шел немного о другом...


разговор шел о вот этой строчке "Венгер не может иметь хороших страйкеров под Ван Перси..." Я утверждал, что Венгер не хочет их иметь, или другими словами принимает сложившуюся ситуацию, не хочет ее менять. А она потенциально опасна. А с принятием реальности проблем нет. Пусть будет здоров и пусть играет. Жалко только, что из кубка вчера вылетели пока Робин отдыхал.
  • 1

#245 OFFLINE   SERGEY L.

SERGEY L.

    канонирчик

  • Пользователь
  • PipPip
  • 52 сообщений
  • Откуда:BELARUS PINSK

Отправлено 30 November 2011 - 11:40

Жаль что проиграли :furious:
  • 0

#246 OFFLINE   babax

babax

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Откуда:Россия

Отправлено 30 November 2011 - 11:44

насколько я помню разговор изначально шел немного о другом. О том, что пока есть и здоров ван Перси, играть будет он и только он.


А такая модель не только с ван Перси. У Венгера есть ряд игроков, которые, пока есть и здоровы - играют без обсуждения, неважно, как они играют.
  • 0

#247 OFFLINE   PoisoN_er

PoisoN_er

    COYG

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 695 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 30 November 2011 - 11:51

А такая модель не только с ван Перси. У Венгера есть ряд игроков, которые, пока есть и здоровы - играют без обсуждения, неважно, как они играют.

возможно. Просто разговор касался именно ван Перси.
  • 0

#248 OFFLINE   PoisoN_er

PoisoN_er

    COYG

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 695 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 30 November 2011 - 11:57

разговор шел о вот этой строчке "Венгер не может иметь хороших страйкеров под Ван Перси..."

совершенно верно. Только трактуем мы ее по-разному. Вы трактуете это так, что якобы Робин не потерпит сильного конкурента и Венгер ему потакает в этом. А я считаю, что проблема в другом. Что не пойдут классные форварды на лавку к нам, если мы не гарантируем трофеев или не выпишем бешеных зарплат. Вот и все. Думаю, что сам Робин был бы не против появления второго классного нападающего.
  • 0

#249 OFFLINE   КОТ-БЕГЕМОТ

КОТ-БЕГЕМОТ

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 3998 сообщений
  • Откуда:Настоящему индейцу завсегда везде ништяк

Отправлено 30 November 2011 - 11:58

Шамах не оправдал моей в него веры ((((((

а в целом флажки молодежи, фримми зверь, кокелен - отличный зрячий пас, окс ну тут ваще все ясно, ну и старики кощельны отработал отлично, йосси заряженый бегал.. вобщем чего не хватало так это забивающего напада...
  • 1
We are the mighty Arsenal

#250 OFFLINE   ElLoko

ElLoko

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1458 сообщений
  • Откуда:Беларусь, Куала Лумпур

Отправлено 30 November 2011 - 12:09

Думаю, что сам Робин был бы не против появления второго классного нападающего.


что скажете Леонид Борисович?
  • 0

#251 OFFLINE   babax

babax

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Откуда:Россия

Отправлено 30 November 2011 - 12:11

совершенно верно. Только трактуем мы ее по-разному. Вы трактуете это так, что якобы Робин не потерпит сильного конкурента и Венгер ему потакает в этом. А я считаю, что проблема в другом. Что не пойдут классные форварды на лавку к нам, если мы не гарантируем трофеев или не выпишем бешеных зарплат. Вот и все. Думаю, что сам Робин был бы не против появления второго классного нападающего.


Да, он был бы не против, если бы второй классный нападающий сидел на лавке, не отсвечивал и был бы готов заменить ван Перси раз в два месяца по первому свистку, а потом без звука опять бы на лавку. Конечно, не против.
  • 1

#252 OFFLINE   bartlby

bartlby

    канонирчик

  • продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • Откуда:КАВКАЗ

Отправлено 30 November 2011 - 12:39

Не пойму что все так упорно видят замену Окса в Тео. Почему не в Жерве? Тео+ Окс - чем так не устраивает? тем более Тео играет на обоих флангах. Уолкотту 22( ну может 23, если ошибаюсь, не больше) , а многие видимо хотят в нем видеть игру 26 летнего Юнгберга.Самому тошно от этих перспектив, которые ждешь ждешь, а в итоге ни фига,но я верю в Тео, и пара Тео-Алекс мне более симпатична, и кстати о замене Рвп, для отдыха или еще чего - хотелось бы видеть 4-4-2, с Уолкоттом и мистером икс в нападении, а на фланге Алекс и Жерв. А насчет Кокелана беру слова назад.Кстати очень злил анальный комментатор с анальным голосом: и ересь нес и непонятно вообще что говорил))
  • 1

#253 OFFLINE   elmoro

elmoro

    канонирище

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 885 сообщений
  • Откуда:0

Отправлено 30 November 2011 - 13:28

Ничего нигде не читалось, по мне так лучше никаких замен и делать не надо было, но Венгер хотел выиграть именно в основное время, поэтому и появились Жерви с Вермален, порвал игру, и проиграл. Но у каждого есть выбор, Венгер решил так и проиграл, выиграл бы (считаю что не выиграл бы с этими заменами) то его замены посчитали бы правильными.

То есть я правильно понял, что никого менять не нужно было? Не ну мы точно с вами разные люди. Конечно иногда ваши мысли совпадают с моими или скажем правильно наоборот. ТО есть 2 почти бесполезных игрока в атакующих действиях, это нормально? То есть когда наши пацаны достояно бились и достояно выполняли свою работу, а 2 игрока не могли выполнить свои обязанности это нормально?
я не собираюсь вас убеждать, пусть каждый останется при своем мнении. Но ещё раз выскажу свое мнение, что если Венгер хотел побеждать, а он захотел, то надо было убирать Пака и Шамаха, выводить Шаву и Жервика и ставить скажем Чамбо в нападении (Об этом ниже.) и это делать скажем на 65 минуте.

потому что это не вариант, и не читается, совершенно разная спецификация игроков, разные навыки

Вы хотите сказать, что 2 лошарика, которые за матч не создали сами ни одного момента будут лучше чем Чамбо в нападении? Я бы понял если бы перевели с крайнего защитника в нападении и то наверняка такие ситуации были. Но здесь перевод вингера в нападение. Я бы понял бы если кроме как навешивать или простреливать Чамбо ничего не мог, но парень имеет поставленный удар, может на пяточке переиграть соперника. Ему было достаточно получить мяч в штрафной или близи штрафной, чтоб сделать одно обманное движение, уйти в другом направлении и ударить или прокинуть мяч и ударить. вы посмотрев на этого парня действительно думаете, что он был бы хуже чем даже оба взятые. Да только он получал мяч к нему устремлялись пару игроков. Показателен был эпизод когда его окружили 3 игрока и не найдя подкрепления в лице Шамаха и Пака, он просто решил рисковать и потерял мяч. Не было у него поддержки.

Кстати это не вам но я просто поражаюсь комментаторам на НТВ и РТР2, я слушал комментарии на немецком или английском телевидении. Но такую чушь несут только комментаторы этих каналов. Там, зарубежом, тоже есть профаны , но не до такой степени.

Сообщение отредактировал elmoro: 30 November 2011 - 15:33

  • 2

#254 OFFLINE   sokolov alex

sokolov alex

    GUNNER

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 1539 сообщений
  • Откуда:Ленинград

Отправлено 30 November 2011 - 13:36

При всем уважении к Морозову и Петржеле (приведи вы в пример того же САФа или Траппатони, другое дело), как к тренерам, я не уверен что именно они - те, на кого надо равняться и к кому прислушиваться

Не согласен.
Ничего не скажу про Петержелу,но Юрий Андреевич Морозов это настоящий профессиональный тренер.
Думаю многим тренерам неплохо у него поучиться.
Это был лучший футбольный специалист по организации учебно-тренеровочного процесса.
Он умел из молодых игроков делать настоящих мастеров.
У Морозова начинал играть Андрей Аршавин и много других известных футболистов.
  • 3
Arsenal Forever!

#255 OFFLINE   PoisoN_er

PoisoN_er

    COYG

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 695 сообщений
  • Откуда:Минск

Отправлено 30 November 2011 - 13:40

Да, он был бы не против, если бы второй классный нападающий сидел на лавке, не отсвечивал и был бы готов заменить ван Перси раз в два месяца по первому свистку, а потом без звука опять бы на лавку. Конечно, не против.

В такой форме он бы просто усадил любого на лавку без помощи Венгера. Вот и все. Потому сюда никто и не пойдет из топов на данный момент. Ладно, заканчиваю дискуссию со своей стороны, потому что вижу, что бессмысленно. Каждый останется при своем, а истину мы узнаем едва ли...
  • 1

#256 OFFLINE   bartlby

bartlby

    канонирчик

  • продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • Откуда:КАВКАЗ

Отправлено 30 November 2011 - 14:38

говорить про Шамаха? лучше вообще ни чего не говорить!.....Аршавин все таки молодец, кто бы что не говорил, а Жервиньо по прежнему шлак. И минусуйте меня сколько хотите)
  • -3

#257 OFFLINE   babax

babax

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Откуда:Россия

Отправлено 30 November 2011 - 14:56

Аршавин все таки молодец, кто бы что не говорил, а Жервиньо по прежнему шлак. И минусуйте меня сколько хотите)


А я уже и забыл, каков таков Аршавин. Даже сомневаться начал, молодец он или нет.

Сижу вот и удивляюсь - как Венгер умело его за пару месяцев в говно втоптал. Он, правда, уже в том сезоне начал это делать, но закончил сейчас.

Это, наверное, мастерство такое - хвалить, улыбаться, и гнобить.
  • 3

#258 OFFLINE   gaver

gaver

    Happy

  • ARSSC
  • PipPipPipPipPip
  • 2756 сообщений
  • Откуда:Минск. Беларусь

Отправлено 30 November 2011 - 15:10

Капитанскую повязку я бы дал другому. А то.. Игрок Челси, в аренде..
  • 5
One World-One Dream-One Love
Arsenal F.C.

#259 OFFLINE   Civic`

Civic`

    канонирчик

  • продвинутый пользователь
  • PipPip
  • 136 сообщений
  • Откуда:Украина,Харьков

Отправлено 30 November 2011 - 15:39

*
Популярное сообщение!

«Стоимость стартового состава «Арсенала»: 29 млн фунтов. Стоимость стартового состава «Ман Сити»: 129,5 млн фунтов. Неужели «Сити» на 100 млн фунтов ценнее, чем «Канониры»!».
«Сити» потребовалось 36 лет и свыше 1 миллиарда фунтов, чтобы наконец собрать состав и одолеть «Арсенал», причем весь состав соперника стоил всего 29 млн фунтов! Горжусь тем, что я канонир».
  • 13

#260 OFFLINE   lbg

lbg

    GUNNER

  • продвинутый пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 1480 сообщений
  • Откуда:Санкт Петербург

Отправлено 30 November 2011 - 15:52

Да нет, Леонид, таки стало на свои места. При всем уважении к Морозову и Петржеле (приведи вы в пример того же САФа или Траппатони, другое дело), как к тренерам, я не уверен что именно они - те, на кого надо равняться и к кому прислушиваться (я не про себя, конечно же). Весовые категории не те. А уж упоминание Бышовца, вообще можно воспринять как оскорбление. Но это такое...

Еще раз по замене Игнаси.

1. Игнаси по призванию ЦЗ, и ему априори сложнее играть на фланге.
2 Игнаси играл после травмы.
3. Игнаси играл против одного из самых скоростных и техничных вингеров АПЛ

Немудрено, что он минуте к 75 элементарно выдохся. Он старался, это не бросалось в глаза, но это было. Тренер решил что дальнейшее нахождение его на поле чревато последствиями. Поэтому его решено было сменить. А на кого менять, если у тебя под рукой защитник, левша, да еще и имеющий опыт игры на фланге? Уж не Манноне выпускать туда.

Игнаси аккуратно играл сзади, впринципе схвал Джонсона, вперед не ходил. Если бы вышедший Верма наоборот, безвылазо сидел на чужой половине поля, тогда я бы с вами согласился - это было бы ошибкой со стороны тренера. Но гол мы пропустили после СТАНДАРТА, когда все уходят со своих позиций. Такую контру можно было пропустить и на первой минуте и на последней минуте и неважно, кто играл бы слева - продолжал бы Микел или Вермален - слишком уж хорош был рывок и пас Джеко.

Венгер, я думаю такую замену не сделал бы, будь то матч чемпионата или какой-нибудь другой матч по-серьезнее кубка лиги (не для нас, для Венгера). Впрочем, начнем с того, что в любом другом серьезном матче слева играл бы Сантос.

Не ожидал от Вас такого ответа, для меня любой профессиональный тренер или игрок авторитет, поэтому Ваши ссылки на Фергюссона или Траппатони позабавили. Они также практически не меняют защитников, только в экстренных случаях травмы или для изменения тактики. Да, кстати, Бышовец очень серьезный специалист, я с ним работал и это знаю.
Игнаси Венгер заменил для усиления обороны и хорошей игры последнего на стандартах, но Верми оборону не усилил. Я честно подумал, что травма или повреждение какое У испанца. Нет, просто ошибка Венгера, бывают люди ошибаются, ничего страшного. Игнаси справлялся со своими функциями и дальше бы справился, и на угловой бы в штрафную не полез, а Верми полез. Случай, зато поучительный. К Вермалену никаких претензий нет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей