Сообщений в теме: 56

[bobik]

Так а что тогда за Арсенал тех лет перестал болеть/смотреть, раз хватает хорошей игры и борьбы за чемпионство? А называть сейчас тех кто ждёт наконец то результата глорихантером, ну такое себе, тут их точно нет.
Тратит клуб сейчас на порядок больше чем тогда, кредит доверия тренеру полный, сезон уже далеко не первый идёт, а какой результат то в итоге? Залезть в ЛЧ, потратив уже солидную сумму, что мы уже по многим рейтингам в топ 5 а то и 3 по тратам и расходам, и всё? Вот ради только этого?
Я считаю, болельщики сейчас имеют полное право ждать результата в реальных кубках а не словесных эпитетах, за большие деньги и спрос другой.

Сообщение отредактировал bobik: 09 January 2024 - 12:56

[conor]

Так а что тогда за Арсенал тех лет перестал болеть/смотреть, раз хватает хорошей игры и борьбы за чемпионство? А называть сейчас тех кто ждёт наконец то результата глорихантером, ну такое себе, тут их точно нет.
Тратит клуб сейчас на порядок больше чем тогда, кредит доверия тренеру полный, сезон уже далеко не первый идёт, а какой результат то в итоге? Залезть в ЛЧ, потратив уже солидную сумму, что мы уже по многим рейтингам в топ 5 а то и 3 по тратам и расходам, и всё? Вот ради только этого?
Я считаю, болельщики сейчас имеют полное право ждать результата в реальных кубках а не словесных эпитетах, за большие деньги и спрос другой.

Перестал смотреть, в том числе и потому, что не было тогда ни хорошей игры, ни борьбы за чемпионство. Как уже говорил. 

 

Я здесь никого из присутствующих в глорихантерстве не обвиняю. Я говорил о подходах к болению. А не о персоналиях.

 

Логика странная. Потратили много, значит, уже трофей, а то и два, причём самой высшей пробы, уже должны быть.  По такой логике, Челси должны уже минимум требл ожидать в этом сезоне. Но их ожидания совсем другие, даже у самых оторванных. В каком состоянии Артета принял команду? Что ему пришлось с ней делать? Какова была стартовая точка? Я это всё уже говорил.  Разговор ходит по кругу. 

 

Если ты отметаешь обвинения в глорихантерстве, ты всё это должен знать не хуже меня.  Тогда к чему эти вопросы? 

[skaf]

Перестал смотреть, в том числе и потому, что не было тогда ни хорошей игры, ни борьбы за чемпионство. Как уже говорил. 

А разве Арсенал во главе с тренером боролся за чемпионство? Ты может опять не смотрел, а другие смотрели, как в прошлом году свое чемпионство Арсенал за 4 игры в апреле технично слил  и пошел в мае опять показывать артетабол. 

[conor]

А разве Арсенал во главе с тренером боролся за чемпионство? Ты может опять не смотрел, а другие смотрели, как в прошлом году свое чемпионство Арсенал за 4 игры в апреле технично слил  и пошел в мае опять показывать артетабол. 

 

Представь себе боролся. Весь сезон шёл на первом месте, порой отрыв от второго достигал 8 очков. Ты, наверное, единственный, кто этого не заметил. 

Сообщение отредактировал conor: 09 January 2024 - 18:11

[conor]

Жму руку! Ни убавить ни прибавить, слишком быстро люди забыли тлен времен Мустафи-Сократиса-Колашинаца.

 

Спасибо за поддержку! Приятно знать, что хоть кто-то думает подобным образом.

[bobik]

Ещё раз: никто не говорит что деньги это сразу равно трофей. Но за большие деньги спрос абсолютно другой! Ты приводишь в пример Челси когда у них спад и новое руководство, а что ты скромно про их трофеи умолчал за 20 лет? Или давай в пример приведём МС? Много они деньгами кидаются в последняя время? Не так уж и много даже по сравнению с нами, но результаты есть. А у нас в этом сезоне пока только регресс и называть это по другому это обманывать самих себя.

[conor]

Ещё раз: никто не говорит что деньги это сразу равно трофей. Но за большие деньги спрос абсолютно другой! Ты приводишь в пример Челси когда у них спад и новое руководство, а что ты скромно про их трофеи умолчал за 20 лет? Или давай в пример приведём МС? Много они деньгами кидаются в последняя время? Не так уж и много даже по сравнению с нами, но результаты есть. А у нас в этом сезоне пока только регресс и называть это по другому это обманывать самих себя.

 

Ты уж определись, можно спрашивать за большие траты или нет. А то приводишь сразу два противоположных примера.

 

Итак, ещё раз. Челси можно, по твоей логике, тратить миллиард за последний год, менять трёх тренеров, находиться в середине таблице, проигрывать Миддлсбро вчера вечером и так далее. Это всё ничего, у них же "спад" и смена руководства. 

 

В то же самое время когда skaf "любовался игрой в атаке" Арсенала, Челси выиграл две Лиги чемпионов и несколько АПЛ. Каким то образом, в твоих глазах, это якобы даёт им индульгенцию на их текущие проблемы. Т.е. то, что новое руководство Челси приняло клуб, привыкший побеждать на всех уровнях, даёт им право его развалить и при этом не быть виновными, а Артета, принявший клуб, который давно привык проигрывать на всех уровнях, тем не менее, виновен. Что до сих пор ничего крупного не выиграл. Мало ли, что он никогда главным тренером не работал. Не волнует.   

 

Просто фиксирую твои же точки.

 

Далее. Ты говоришь, что Сити тоже молодцы, так как относительно мало тратят. Это понятно, так как они и так уже потратили столько, что куда уж больше. На всех позициях игроки мирового класса, а то и по несколько. За последние 6 лет выиграли 5 АПЛ и ЛЧ. Структура давно построена. Прочная, надёжная, многоуровневая, с разными подстраховками. К ним тоже претензий нет. Они молодцы. 

 

Арсенал ничего не выиграл за последние 20 лет из больших трофеев. Чем там любовался скаф в период безтрофейной и безыдейной игры Арсенала до Артеты, это его личное дело. На вкус и цвет, как говорится... Но по трофеям именно такая картина.

 

Арсенал вовсе не был нищебродом до Артеты. Озил, Санчес, Пепе, Обама тоже не за копейки покупались. Да и Джака с Мустафи. Совсем не за копейки. Мустафи - самый дорогой защитник из всех купленных до него. С отрывом. Не было тогда таких безумных цен, как сейчас, но за это тоже надо спасибо Челси сказать. И Сити.  

 

И вот приходит Артета. В абсолютно разваленный клуб. Ни состава хорошего, ни раздевалки крепкой, ни спортивного и коммерческого менеджмента выстроенного. Эмери уволили, потому что он категорически не справился. Санлехи уволили потому что, ну, скажем так, тоже были причины. Помойка была та ещё. Наследие Венгер оставил - разгребать и разгребать и неизвестно сколько лет уйдёт и куда это всё выйдет. МЮ после САФа - яркий пример. И это при том, что САФ оставил мощнейший победный фундамент во всех смыслах. А Артета наоборот принял клуб с прочной и давней репутацией клуба-лузера. 

 

И откуда Артета пришёл? Из тёплого  Сити, где всё было простроено. Он мог бы там сидеть спокойно ещё 5-7 лет и потом, когда Пепу захотелось бы чего-то нового, занять его место. 

 

Он принимает клуб в декабре 19. По итогам неполного сезона - 8-е место и Кубок Англии.

 

Сезон 20-21. Ковид. Стадионы без болельщиков. Клубы несут убытки. Артета играет с постоянно удаляющимися Джакой и Луисом. Подписавшим новый контракт Обамой и абсолютно сдувшимся после этого. Проблемным Озилом. У которого свой взгляд на все вопросы. По итогам сезона - 8-е место

 

третий сезон -  21-22 - 5-е место. До ЛЧ не хватило чуть-чуть. Не смогли затоптать Ньюкасл на выезде. Уже арабский, уже с Хау. 

 

четвёртый сезон 22-23 - Не просто прогресс, а реактивный взлёт. Второе место по итогам и превосходство в играх со всеми конкурентами, кроме Сити.

 

пятый сезон, текущий. В одну калитку вынесен групповой этап ЛЧ, на Рождество английское мы возглавляем лигу. Прошлогодний успех, очевидно не был случайностью. Так как такой результат после 20 туров это точно не случайность. При том, что сразу сломался Тимбер, чуть позже Парти и далеко не сразу хоть как-то заиграл Хаверц. Ну и судьи нас, традиционно, не очень любят. ВАР просто кошмар в этом сезоне.

 

Казалось бы, живи и радуйся. Когда болельщики Арсенала видели что-то подобное? 20 лет назад? Такое качество игры, результатов и трансферов? Настолько понятное и осмысленное движение клуба, понятные проблемы, понятно, в целом, как их решать. Нет ощущения бесконечной, неменяемой безнадёги, которое было много лет. В любом другом клубе калибра Арсенала, любого другого тренера с такими результатами уволили бы лет на 10 раньше. Но Арсен был живой иконой.   

 

Но нет. Стоило Арсеналу проиграть пару матчей в чемпионате, хоть и создав в них моментов 40 и один матч в Кубке, причём не Миддлсбро, а Ливеру, лидеру лиги, как являетесь вы, скаф и бобик и говорите, что Артета обязан за всё ответить. Что всё происходящее возмутительно и терпеть это дальше уже невозможно. 

 

Одно недовольство происходящим я вижу в ваших постах. Ни грамма того, что, помимо недовольства, вы замечаете те, прямо скажем, революционные изменения, которые происходят в клубе.  

 

Я это понимать отказываюсь. Я не знаю, как это понимать. Ай донт финк со, что ещё могу сказать. Несколько иначе я всё это вижу. 

Сообщение отредактировал conor: 11 January 2024 - 09:01

[skaf]

Ты уж определись, можно спрашивать за большие траты или нет. А то приводишь сразу два противоположных примера.

 

Итак, ещё раз. Челси можно, по твоей логике, тратить миллиард за последний год, менять трёх тренеров, находиться в середине таблице, проигрывать Миддлсбро вчера вечером и так далее. Это всё ничего, у них же "спад" и смена руководства. 

 

В то же самое время когда skaf "любовался игрой в атаке" Арсенала, Челси выиграл две Лиги чемпионов и несколько АПЛ. Каким то образом, в твоих глазах, это якобы даёт им индульгенцию на их текущие проблемы. Т.е. то, что новое руководство Челси приняло клуб, привыкший побеждать на всех уровнях, даёт им право его развалить и при этом не быть виновными, а Артета, принявший клуб, который давно привык проигрывать на всех уровнях, тем не менее, виновен. Что до сих пор ничего крупного не выиграл. Мало ли, что он никогда главным тренером не работал. Не волнует.   

 

Просто фиксирую твои же точки.

 

Далее. Ты говоришь, что Сити тоже молодцы, так как относительно мало тратят. Это понятно, так как они и так уже потратили столько, что куда уж больше. На всех позициях игроки мирового класса, а то и по несколько. За последние 6 лет выиграли 5 АПЛ и ЛЧ. Структура давно построена. Прочная, надёжная, многоуровневая, с разными подстраховками. К ним тоже претензий нет. Они молодцы. 

 

Арсенал ничего не выиграл за последние 20 лет из больших трофеев. Чем там любовался скаф в период безтрофейной и безыдейной игры Арсенала до Артеты, это его личное дело. На вкус и цвет, как говорится... Но по трофеям именно такая картина.

 

Арсенал вовсе не был нищебродом до Артеты. Озил, Санчес, Пепе, Обама тоже не за копейки покупались. Не было таких безумных цен, как сейчас, но за это тоже надо спасибо Челси сказать. И Сити.  

 

И вот приходит Артета. В абсолютно разваленный клуб. Ни состава хорошего, ни раздевалки крепкой, ни спортивного и коммерческого менеджмента выстроенного. Эмери уволили, потому что он категорически не справился. Санлехи уволили потому что, ну, скажем так, тоже были причины. Помойка была та ещё. Наследие Венгер оставил - разгребать и разгребать и неизвестно сколько лет уйдёт и куда это всё выйдет. МЮ после САФа - яркий пример. И это при том, что САФ оставил мощнейший победный фундамент во всех смыслах. А Артета наоборот принял клуб с прочной и давней репутацией клуба-лузера. 

 

И откуда Артета пришёл? Из тёплого  Сити, где всё было простроено. Он мог бы там сидеть спокойно ещё 5-7 лет и потом, когда Пепу захотелось бы чего-то нового, занять его место. 

 

Он принимает клуб в декабре 19. По итогам неполного сезона - 8-е место и Кубок Англии.

 

Сезон 20-21. Ковид. Стадионы без болельщиков. Клубы несут убытки. Артета играет с постоянно удаляющимися Джакой и Луисом. Подписавшим новый контракт Обамой и абсолютно сдувшимся после этого. Проблемным Озилом. У которого свой взгляд на все вопросы. По итогам сезона - 8-е место

 

третий сезон -  21-22 - 5-е место. До ЛЧ не хватило чуть-чуть. Не смогли затоптать Ньюкасл на выезде. Уже арабский, уже с Хау. 

 

четвёртый сезон 22-23 - Не просто прогресс, а реактивный взлёт. Второе место по итогам и превосходство в играх со всеми конкурентами, кроме Сити.

 

пятый сезон, текущий. В одну калитку вынесен групповой этап ЛЧ, на Рождество английское мы возглавляем лигу. Прошлогодний успех, очевидно не был случайностью. Так как такой результат после 20 туров это точно не случайность. При том, что сразу сломался Тимбер, чуть позже Парти и далеко не сразу хоть как-то заиграл Хаверц. Ну и судьи нас, традиционно, не очень любят. ВАР просто кошмар в этом сезоне.

 

Казалось бы, живи и радуйся. Когда болельщики Арсенала видели что-то подобное? 20 лет назад? Такое качество игры, результатов и трансферов? Настолько понятное и осмысленное движение клуба, понятные проблемы, понятно, в целом, как их решать. Нет ощущения бесконечной, неменяемой безнадёги, которое было много лет. В любом другом клубе калибра Арсенала, любого другого тренера с такими результатами уволили бы лет на 10 раньше. Но Арсен был живой иконой.   

 

Но нет. Стоило Арсеналу проиграть пару матчей в чемпионате, хоть и создав в них моментов 40 и один матч в Кубке, причём не Миддлсбро, а Ливеру, лидеру лиги, как являетесь вы, скаф и бобик и говорите, что Артета обязан за всё ответить. Что всё происходящее возмутительно и терпеть это дальше уже невозможно. 

 

Одно недовольство происходящим я вижу в ваших постах. Ни грамма того, что, помимо недовольства, вы замечаете те, прямо скажем, революционные изменения, которые происходят в клубе.  

 

Я это понимать отказываюсь. Я не знаю, как это понимать. Ай донт финк со, что ещё могу сказать. Несколько иначе я всё это вижу. 

Ну ты не видел, потому что начал смотреть футбол с прошлого года, а так при Венгере (живой иконе) 4-5 место в январе, выигранная группа ЛЧ, проигранный Карабао и проход дальше в КА был абсолютно стандартный результат. Чем ты тут восторгаешься, непонятно. И это факт на сегодня и его мы обсуждаем. А ты пишешь какие-то агитки, в стиле: я Пастернака не читал, но как и весь советский народ...

[conor]

Ну ты не видел, потому что начал смотреть футбол с прошлого года, а так при Венгере (живой иконе) 4-5 место в январе, выигранная группа ЛЧ, проигранный Карабао и проход дальше в КА был абсолютно стандартный результат. Чем ты тут восторгаешься, непонятно. И это факт на сегодня и его мы обсуждаем. А ты пишешь какие-то агитки, в стиле: я Пастернака не читал, но как и весь советский народ...

Не пиши ерунды пожалуйста. Футбол я начал смотреть не с прошлого года, а с 1986, с чемпионата мира в Мексике. Живого Марадону помню. И Платини.

 

А футбол Арсенала я смотрел 2009-2013 и 2019-2024.

 

Ты являешься сюда только в исключительных случаях и только ради того, чтобы отпустить в чей-то адрес язвительное замечание. А я оперирую фактами, а не собственными эмоциями. Статистикой, таблицами, тезисами, аргументами и иллюстрациями этих аргументов. 

 

Ты же всё берёшь только из собственных ощущений. Отсюда и "убыточные денежные мешки" и что "футбол я, якобы, начал смотреть с прошлого года" и что "Арсенал с нынешним тренером не боролся за чемпионство" и прочие твои фантазии, которые не имеют никакого отношения к реальности.

Сообщение отредактировал conor: 11 January 2024 - 08:56

[conor]

Я извиняюсь. Может быть, формально, я и правильно сказал, но я был груб и резок, поэтому извиняюсь.

[conor]

Ну ты не видел, потому что начал смотреть футбол с прошлого года, а так при Венгере (живой иконе) 4-5 место в январе, выигранная группа ЛЧ, проигранный Карабао и проход дальше в КА был абсолютно стандартный результат. Чем ты тут восторгаешься, непонятно. И это факт на сегодня и его мы обсуждаем. А ты пишешь какие-то агитки, в стиле: я Пастернака не читал, но как и весь советский народ...

 

Я понимаю, что разговор давно остыл и слава Богу. Но если говорить о фактах, а не о эмоциях, то вот какое замечание пришло на ум и показалось достаточно важным, чтобы его упомянуть. Когда такое было при Венгере (если вообще было), что 4 года подряд есть явный большой прогресс в результатах? 2019-2023 годы Артеты - 8-е место, 8-е место, 5-е, 2-е ? Первый-второй год, понятно, вхождение в курс дела, разгребание авгиевых конюшен. Правда, на этом же фоне случился Кубок Англии. Но потом есть явный прогресс на протяжении 3-х лет подряд. Неизвестно, чем закончится этот сезон, но когда такое в последний раз было при Венгере, что команда не просто два сезона подряд на первом месте в лиге на Рождество, но в первом из них ещё и заняла второе место, с отрывом от первого в 5 очков? Имея в соперниках не обалдевший от происходящего Лестер, который сам не понял, как оказался в чемпионах, а абсолютно праймовый Сити, взявший требл, бесспорно, одну из лучших команд мира на сейчас, а то и в истории?   

 

Я ничем не восторгаюсь, просто не отрицаю очевидного. И у меня как раз нет привычки, говорить о чём-либо, чего сам не видел.

 

Если есть какие-то аргументы, что до Артеты в Арсенале всё было гораздо лучше - я готов их выслушать и понять, что, возможно, я ошибаюсь. Ты же их не приводишь. И никто не приводит.  

Сообщение отредактировал conor: 17 January 2024 - 12:11

[skaf]

Если есть какие-то аргументы, что до Артеты в Арсенале всё было гораздо лучше - я готов их выслушать и понять, что, возможно, я ошибаюсь. Ты же их не приводишь. И никто не приводит.  

Не было ничего "гораздо" лучше, но положение, которое мы имеем по состоянию на "после матча с Ливерпулем в КА" был в то время абсолютно стандартным, а чаще и лучше. Это как раз факт "здесь и сейчас", что будет дальше по сезону - будет видно, я думаю, что по сравнению с прошлым сезоном будет регресс.

[conor]

Не было ничего "гораздо" лучше, но положение, которое мы имеем по состоянию на "после матча с Ливерпулем в КА" был в то время абсолютно стандартным, а чаще и лучше. Это как раз факт "здесь и сейчас", что будет дальше по сезону - будет видно, я думаю, что по сравнению с прошлым сезоном будет регресс.

 

А я и не говорю об абстрактном "состоянии на после матча с Ливерпулем в КА". Как его сравнивать, это "состояние", с чем?

 

Ты говоришь "так всегда и было, ничего нового". Я поэтому и отвечаю: "чтобы увидеть разницу, возьми не один текущий момент времени, а отрезок пошире, на котором видно, что происходит. Нельзя на вопрос: "почём был доллар в Росии в 2022 году ?" ответить одним числом. Был и 120, был и 55 рублей. Хочешь понять, что происходило - возьми раскладку времен пошире. 

 

Так и здесь. Чтобы заявлять "стало лучше" или "хуже" или "ничего не изменилось", надо брать не один момент, а какую-то протяжённость во времени, где видна динамика происходящего. Я веду разговор о четырёх годах Артеты у руля. Подобных 4-х лет не было в Арсенале уже лет 20. С Венгером не было никакой динамики - постоянно 3-5 место, из года в год. 2-е место 2016 - исключение.   

 

А сейчас есть очевидная позитивная динамика. По годам. То, что два матча в чемпионате проиграли - ну это настолько далеко от какого-то "кризиса, "падения", "провала", что я вообще не понимаю, как об этом можно говорить. Это  может случиться абсолютно с любой командой, даже с идеальной. А мы ещё очень далеки от идеала. 

 

Мы по прежнему в тройке главных претендентов на титул и абсолютно заслуженно. Именно так нас все воспринимают, кроме многих болельщиков Арсенала, к сожалению. Я слушаю многих разных людей из разных "лагерей" и русско- и англоязычных и это абсолютно реальный и очень замечательный факт. И это полностью заслуга Артеты в том числе и в первую очередь. 

[skaf]

А сейчас есть очевидная позитивная динамика. По годам. То, что два матча в чемпионате проиграли - ну это настолько далеко от какого-то "кризиса, "падения", "провала", что я вообще не понимаю, как об этом можно говорить. Это  может случиться абсолютно с любой командой, даже с идеальной. А мы ещё очень далеки от идеала. 

 

Мы по прежнему в тройке главных претендентов на титул и абсолютно заслуженно. Именно так нас все воспринимают, кроме многих болельщиков Арсенала, к сожалению. Я слушаю многих разных людей из разных "лагерей" и русско- и англоязычных и это абсолютно реальный и очень замечательный факт. И это полностью заслуга Артеты в том числе и в первую очередь. 

Мы активно цепляемся за "прошлое", застой-прогресс, а если про будущее  - какой минимальный результат по итогам сезона ты сочтешь подтверждением правоты своей веры в Артету?

Сообщение отредактировал skaf: 17 January 2024 - 18:19

[conor]

Мы активно цепляемся за "прошлое", застой-прогресс, а если про будущее  - какой минимальный результат по итогам сезона ты сочтешь подтверждением правоты своей веры в Артету?

 

Даже если во второй половине сезона Артету и Арсенал ждёт полный провал, во что я не верю, то и тогда моя вера в Артету будет оправдана. Дело не в том, что он "покажет", а в том, что он уже показал. 

 

С первого дня была видна в нём страсть и жажда побед и титулов и потом это стало видно и на поле. Этого мне не хватало в Венгере. Он был вялый и запутавшийся в своих же схемах. Я не говорю, что он один во всём виноват, во всех проблемах Арсенала 2004-2019, но футбол Венгера, а также его пресс-конференции, его поведение на бровке, мне не хотелось смотреть. Также, я не отрицаю его заслуг, конечно, связанных со славным прошлым. 

 

Футбол - это прежде всего зрелище. Если оно скучное - не будет желания его смотреть, несмотря на все прочие сопутствующие атрибуты. 

 

Я буду считать успехом 1-3 место. 4-е - программа-минимум. Ниже - более-менее провал.

[skaf]

Даже если во второй половине сезона Артету и Арсенал ждёт полный провал, во что я не верю, то и тогда моя вера в Артету будет оправдана. Дело не в том, что он "покажет", а в том, что он уже показал. 
 
С первого дня была видна в нём страсть и жажда побед и титулов и потом это стало видно и на поле.
 
Я буду считать успехом 1-3 место. 4-е - программа-минимум. Ниже - более-менее провал.

Мы по разному интерпретируем одни и те же факты. Мое видение Артеты - он не способен пройти дистанцию, даже если обстоятельства за него. Для тебя то пятое место - успех, для меня неудача, ЛЧ сама шла тогда в руки. Прошлый сезон - бездарное выступление в ЛЕ на стадии play off и конечно демарш на финальной стадии в апл. Для меня это уже похоже на тенденцию. Текущий сезон особого оптимизма не внушает.

[conor]

Мы по разному интерпретируем одни и те же факты. Мое видение Артеты - он не способен пройти дистанцию, даже если обстоятельства за него. Для тебя то пятое место - успех, для меня неудача, ЛЧ сама шла тогда в руки. Прошлый сезон - бездарное выступление в ЛЕ на стадии play off и конечно демарш на финальной стадии в апл. Для меня это уже похоже на тенденцию. Текущий сезон особого оптимизма не внушает.

 

Это точно. Факты мы интерпретируем совершенно иначе. 

 

5-е место в 22-м году это, конечно, успех. После двух 8-х мест подряд, после 5-го и 6-го места до этого, ещё при Венгере. При том, что Артета принял команду после Эмери в совершенно разобранном состоянии, мы проигрывали всем подряд. При том, что перестроить пришлось практически всё, сверху донизу. 

 

Никакая ЛЧ нам в руки не шла. Ливер и Сити шли ноздря в ноздрю, никто с ними тягаться не мог. Челси с Тухелем только что выиграли ЛЧ, также были ещё весьма сильны. Куры при Конте в первый сезон его смотрелись очень здорово. И при всём, при этом, мы почти смогли спихнуть их с 4-го места. Нас тогда тащили Сака и СмитРоу, тогда они и стали мемом. Но, ближе к концу вылетели Парти и Тирни и это оказало огромное влияние. Не смогли переиграть Ньюкасл на выезде, в котором уже работал Хау и это стало решающим. А потом и курам самим проиграли. 

 

Прошлый сезон - не было там никакого "бездарного выступления в ЛЕ", а была поломка Томиясу и Салибы в одном матче, причём в первой его половине. Потеря двух ключевых защитников, особенно Салибы, конечно повлияла на проигрыш Спортингу, но и на конец сезона в АПЛ. Называть это "демаршем" -. ну, у Ливера, к примеру, выпал ван Дайк и весь прошлый сезон полетел коту под хвост. При их то опыте. Конечно, никакого демарша со стороны наших не было, просто, команде банально не хватило опыта, сил и Салибы. 

 

 Текущий сезон особого оптимизма не внушает.

 

Хуже, чем при Венгере точно не будет.