Арсенал - Бавария. Диалог с соперником. Fc-Arsenal.Com vs Dierotenfans.net

 

Представители http://Dierotenfans.net: Лена, Дима, Игорь, Артак, Виктор. 1. Начнем со знакомства ( Возраст, чем живете, сколько в деле и про фан-клуб) Лена: Возраст: пять лет до ста не хватает))) а если серьезно – 40 лет.Работаю в сфере туризма семь лет. Про фан-клуб… Официально принята в ряды 1 января 2010 года, вопросы из серии «когда начала болеть за Баварию» всегда ставят меня в тупик) Нет точной даты, точного матча или турнира, просто в один прекрасный момент пришла любовь и все, случилось сие лет 15 назад. Хотя есть человек, чья феноменальная игра в воротах, наверно, и стала первопричиной симпатии к Баварии – Оливер Кан. Дима:  Дмитрий (Sad But True)  , 27 лет, работаю в сфере спортивной журналистики и статистики. «В деле» с сезона 1996/97 годов. Игорь: Здравствуйте! Зовут меня Игорь, на просторах необъятного инета величают yurcha.Живу с того, что работаю коммерческим директором, воспитываю троих детей. «Сколько в деле» (с) - не знаю, наверное года с 1993 – 94, когда первый раз привели добрые люди еще на Олимпиаштадион. Фан-клуб – это уже интереснее =))) На просторах бывшего Союза в Минске самая большая группировка фанатов . Начинали свое развитие, как обычно, с 2-3 человек, в настоящий момент нас под сотню, но это с глорьем (без него никуда), актива же, примерно, человек 50. Взаимоотношения в фан-клубе на заканчиваются только лишь на просмотре матчей, также вместе проводим досуг, празднуем днюхи и новые года, дошло до того, что уже друг у друга детей крестили =))) В общем, у нас весело! Артак: Я Артак Вагансарян живу в Армении. Болею за Баварию с 1999 года. Я являюсь основателем первого армянского фан клуба Баварий. Начиная с 1 декабря 2012 года наш фан клуб входит состав международого фан клуб Баварий (Die Roten Fans Fanclub) Виктор: Виктор , 51 год , за Баварию с 75-го. 2.  Как на Ваш взгляд изменилось соотношение сил между командами, с последней встречи 04/05? Лена:  На мой взгляд, Арсенал образца 04-05 был интереснее - Анри, Виейра, Леманн, Коул, Пирес, но и нынешняя компания в лице Жиру, Уолкотта, Подольски способна попортить крови любому клубу. Что касается Баварии, тут мне трудно быть объективной, тогда были Кан, Йеремис, Салихамиджич, Саньоль, Шолль, Лизаразю, сейчас Нойер, Мюллер, Рибери, Лам, Данте, Швайнштайгер, который в 2005 был в запасе, как тут выбирать, кто лучше) и тем не менее, думаю, что нынешняя Бавария сильнее. Матчи с участием английских клубов всегда интересные, думаю, что с 19 февраля и 12 марта будет на что посмотреть. Дима: Соотношение сил продемонстрируют нам только сами матчи. Если же говорить о предварительных раскладах – конечно, «Бавария» видится сегодня более очевидным фаворитом. Что, в числе прочего, подтверждают и букмекерские котировки. В 2005-м году шансы команд на выход в четвертьфинал были примерно равны, но «канонирам» не повезло. Тогда на «Олимпиаштадионе» мюнхенцы провели, возможно, свой лучший матч под руководством Феликса Магата. Чему в немалой степени поспособствовал экспериментальный центр обороны «Арсенала» в составе Паскаля Сигана и молодого Коло Туре, который затрещал по швам с первых же минут.Любопытно, что автор дубля в той игре Клаудио Пизарро – единственный формально «уцелевший» футболист в составах обеих команд. Впрочем, шансы увидеть его на поле в предстоящих баталиях 1/8 финала невелики.  Игорь: Наши боссы, наверное, заранее знали расклад жеребьевки, поэтому не преминули вернуть в состав Пиццу, который имеет опыт в том, как огорчать Арсенал =))) С момента последней встречи, времени, действительно, прошло много. Пытаться провести параллели, на мой взгляд, сейчас глупо! Безусловно, Арсенал будет играть в футбол, который мы предложим и искать счастья в контрах. Артак:  Очень многое изменилось. Бавария стала намного силнее чем была в сезоне 04-05. А что касаетсья Арсенала , по моему он стал слабее. Более того в нынешнем сезоне Арсенал играет очень нестабильно, ну а Бавария выступает не только стабильно но и громит своих соперников по всем 3 фронтам. Более того Мюнхенцы по сравнением прошлого сезона успешно усилились классными исполнителями. Виктор: Что тогда. что сейчас, Бавария рассматривается фаворитом. Думаю, что итоговый результат будет аналогичным. 3.   Каково Ваше отношение к Леманну? Заслуженно ли Кан потерял место в основе перед мундиалем в 2006? Лена:  Мое отношение к Леманну… По моему скромному мнению, Леманн – хороший кипер, но не больше, до Кана ему как мне до Майи Плисецкой) Не люблю сослагательное наклонение, но если бы на ЧМ 2006 г. основным вратарем был Кан, уверена, что Германия была бы чемпионом Дима: На мой взгляд, Леманн (а точнее, его ошибки в матчах с «Челси» и в финале с «Барселоной») – главная причина того, что пиковому «Арсеналу» Венгера так и не покорилась Лига Чемпионов, о чем можно лишь сожалеть. Несомненно, та команда подобный успех заслужила. Что же касается смены основного вратаря в сборной Германии накануне домашнего мундиаля – это было обусловлено подковерной борьбой внутри коллектива и сведением личных счетов. Голкиперов нигде не принято менять без веских на то оснований, и уж тем более в ситуации, когда речь идет о персоне калибра Оливера Кана, равных которой в его поколении можно пересчитать по пальцам одной руки. Следует подчеркнуть, что это не было единовременной акцией: Сначала Кан был лишен капитанской повязки в сборной (со смехотворной аргументацией Юргена Клинсманна: дескать, капитаном обязательно должен быть полевой игрок), затем национальную команду был вынужден со скандалом покинуть многолетний наставник Оливера в «Баварии» Зепп Майер, и только после этого была утверждена нашумевшая «рокировка».Лично для меня этот инцидент положил конец всякому сопереживанию сборной Германии на крупных международных турнирах.  Игорь: Мое отношение к Леманну такое, что я с трудом заставил себя написать его фамилию с большой буквы. Говорить про потерю места не хочу, т.к. это было решение Клинси, которое Титан принял как единственно верное и принял, как настоящий профи! Если же рассуждать на тему «кто лучше», то тут ответ однозначен, думаю, для всех: сравнивать Олли с каким-то Леманном (опять чуть смог с большой буквы=))), как минимум, выказать неуважение Титану! Артак: Леманн является одним из лучших вратарей Германий 90-ых и начале 2000-ых. Думаю 2006 году Леманн заслужил стать первым номером сборной. В это время Кан не был в том порядке , которого мы привыкли видеть на протяжении многих лет.  Виктор: Думаю, что Кан мог бы отыграть, но тренеру было виднее. Леманн провел отличный турнир. Претензий у меня к нему не было. Думаю, что Клиннсман был - прав. 4. К Вам едет Гвардиола, какие предчувствия? Какие ожидания в целом? Как относились к нему, когда он был тренером Барселоны? Лена:  К нам едет Гвардиола! Супер! Серьезно. Барселона при Гвардиоле выиграла все, что можно, надеюсь, что и Бавария под его руководством будет рвать всех как тузик грелку) Дима: Хосеп Гвардиола – в прошлом очень умный и квалифицированный футболист, ставший успешным и, можно сказать, культовым тренером в рекордно короткие сроки. Разумеется, столь стремительный взлет не мог не породить массовую лавину зависти и подсознательного недоверия. «Как они играют!», «А как их судят?!», «Для чего им вообще нужен тренер?», «Нет сил уже, смотреть на эту тики-таку»...Но все это – лишние эмоции. Достоинства тренера Гвардиолы не стоит ни умалять, ни приукрашивать. В родной «Барселоне» он был таким, каким был: всегда требовательным, уверенным в правильности избранного им с самого начала курса, закрытым для прессы, бескомпромиссным по отношению к футболистам, рассчитывающим на особое к себе отношение (да, Златан, ты пришел явно не туда, а ушел не вовремя). Но, конечно, и «материал», с которым Хосепу довелось поработать, был исключительным.Все эти качества понадобятся ему и в Мюнхене, но вдобавок к ним должны проявиться новые. Пеп пойдет по очень тонкому льду: с одной стороны, успех к каталонцу придет только в том случае, если он на 100% отстоит свои трансферные приоритеты, базовые принципы комплектования состава и тренировочного процесса, не позволит авторитарному руководству клуба на себя давить и что-либо навязывать (в том числе под видом «конструктивных предложений»). С другой – он должен установить рабочие и доверительные отношения с Ули Хенессом и Маттиасом Заммером. Надеюсь, Гвардиола справится с этой очень и очень непростой задачей лучше многих своих предшественников – и тогда футбольный мир получит всестороннее и исчерпывающее представление о его тренерской квалификации.  Игорь: Предчувствий, как таковых нет. Доволен я или нет – не знаю! Фактически Пеп с Барсой собрал все. Можно сколь угодно долго рассуждать на тему того, что он был в Барсе челом в костюме, выводящим команду на игру, но, уважаемые, значит это чел в костюме знал правильный маршрут вывода – я смотрю на результаты, а не эмоции. Конечно, где-то есть опасения того, что повториться ситуация с Клинси, но…поживем-увидим! Такая уж наша фанатская доля =))) Как относился? – относился как к тренеру кроманды конкуренту, которой, кстати говоря, мы очень безвольно влетели, короче… любви не было =))) Артак:  У меня позитивные предчуствия, потому что Пеп является талантливым тренером и в месте с Барселоной он выиграл все что можно было выиграть. Когда он возглавлял Барселону я всегда восхищался его работой. Не знаю как Пеп будет адаптироваться в Германии, но очень надеюсь что у него все получиться.Виктор: А может  и наоборот. Слишком специфична Бавария. Клубный менталитет. руководство и клуб в целом. Надеюсь, у Пепа получится. Вот и увидим. как раз, чего он стоит. Это  будет интересно всем, а не только фанам Баварии. Это интересный проект. Зрители собрались в зале, свет потушен и Гвардиола на сцене. 5. Стандартный вопрос в подобных беседах. Кого из игроков нашего клуба хотели бы заполучить в свою команду? Ну или кому симпатизируете из игроков нынешнего клуба и конечно же со времен анбиттена? Лена:  Нравится Уолкотт, настырный парень. Дима: В первую очередь, отмечу Тео Уолкотта. Считаю его одним из лучших молодых вингеров Европы. Именно его рывков и проходов «Баварии» стоит остерегаться в первую очередь. А тот факт, что недавно британец перестал «смотреть по сторонам» и, наконец, продлил контракт с «Арсеналом» - делает игрока еще опаснее. Ну и в качестве главного (по расстановке) мозгового центра полузащиты, а также штатного исполнителя стандартных положений Санти Касорла значительно превосходит Тони Крооса. Эти два футболиста, несомненно, могли бы усилить сегодняшнюю «Баварию».«Арсенал» времен анбиттена – конечно же, команда планетарно иного масштаба и уровня исполнителей. 10 лет назад и Тьерри Анри, Патрик Виэйра, Робер Пирес, Сол Кэмпбелл могли. Игорь: Конечно же Метрезакер нам бы подошел. Ну а симпатизирую, как не трудно догадаться для болельщика Манншафта, принцу Польди! Считаю своим долгом выделить Вашего тренера – очень интересный малый. =) Артак: Естественно из Арсенала я симпатизирую Пера Мертезакера и Лукаша Подольки, потому что я являусь фанатом сборной Германий. Со времен анбитена , кончно же Дениса Бергкампа. Ну что касаетсья кого бы я хотел видеть в наших рядах то я бы хотел , что бы Бавария заполучила Тео Уолкота.  Виктор: Ни кого. Считаю, что сегодня в Баварии собраны отличные игроки, способные досчить командных высот. Нужна только удача. 6. Какая самая проблемная и самая хорошо укомплектованная позиция в схеме вашей команды? Лена:  У нас все круто и слабых мест нет, все проблемы только в головах игроков. Дима:  Самая проблемная линия «Баварии» - линия нападения. Каждого из трех центрфорвардов команды отличает крайняя обуженность техники. Они крайне редко проявляют себя в подыгрыше, дриблинге и не способны создать голевой момент самостоятельно. Данная тема набила оскомину, но, увы, нисколько не утратила своей актуальности. Как бороться с этим подручными средствами, без соответствующего трансфера – затрудняюсь ответить. Возможно, нетривиальное решение в том или ином виде нам покажет Гвардиола.Вопрос о самой качественной и укомплектованной линии очень дискуссионный. Еще недавно это казалось бы неуместной шуткой или даже издевательством, но, пожалуй, в данный момент наименьшие вопросы в «Баварии» вызывает группа защиты. Сюда я включаю как Мануэля Нойера, заигравшего более уверенно и рассудительно, так и четверку защитников (в которой, к счастью, будет отсутствовать штатный помощник соперников Жером Боатенг), а также Хави Мартинеса, сцементировавшего опорную зону. 7 мячей, пропущенных мюнхенцами в 21 матче бундеслиги 2012/13 – показатель, который сложно игнорировать. В последнее время к традиционной игровой аритмии и собственному тотальному контролю мяча у «Баварии» добавилась способность гасить атаки соперника в их зародыше – благодаря прессингу и возросшему числу перехватов.  Игорь: В настоящее время меня сложно сказать, где у нас не гут. Проблема - центр защиты (Боа, ДвБ), но в тоже время 7 пропущенных мячей в БЛ говорят о том, что это не проблема. Ну а с такими флангами в полузащите, как у нас. Даже, не так, детализирую:Риб, Роб, Кроос, Швайни, Мюллер – уверен, что каждый болельщик Арсенала никого, из перечисленных видеть на поле не хочет, ну а если вспомнить, что еще есть Лам, Алаба, Гомез, Мартинез и Пицца, то, сдается мне, что все должно быть решено в первом матче, или тайме =))) Артак:  В этом сезоне пока не выжу слабые места Баварий. Все линий себя проявляют отлично. Возможно что сушествуют проблемы в психологичском плане. Главная пробелема нынешней Баварий явлаетсья отсуствие таких моралньних лидеров , какими были Оливер Кан и Штефан Эффенберг. Виктор: Проблемная - нападение. Укомплектованы - фланги и опорная. 7. Что помешало фавориту финала 2012, да еще при своих родных трибунах победить Челси?  Лена: Ооох! Да ничего не мешало! Ни Челси выиграли, а мы проиграли! Как я уже говорила, все проблемы в головах игроков! Я, не такой великий стратег, как мои коллеги по фан-клубу, но в том финале я больше всего боялась двух вещей: а) не отнесутся серьезно к Челси и б) не удержат Дрогба, что, собственно, и случилось. Дима: Когда команда в сущности проигрывает матч трижды, упуская добытое преимущество в концовке основного времени, в дополнительное и в серии пенальти – проще всего объяснить случившееся тотальным невезением, злым роком или проклятием гробницы Тутанхамона. А если еще вспомнить промах Месси с пенальти в матче с тем же «Челси», многочисленные нереализованные моменты «Барселоны» и «Наполи»… Но дело, конечно, не только в этом.19 мая «Бавария» напоминала молодого и талантливого тяжелоатлета, который на домашней Олимпиаде под прицелом десятков камер готов вытолкнуть мировой рекорд, но не может зафиксировать первый же заказанный вес. Сначала он совершает простую техническую ошибку от небрежности, затем поскальзывается на ровном месте и штанга падает, а в третьем подходе на спортсмена накатывает такой приступ паники и суеверного ужаса, что он просто не в состоянии унять дрожь и оторвать снаряд от пола.Сразу трое футболистов «Баварии» наотрез отказались исполнять послематчевые пенальти –случай беспрецедентный. К сожалению, в эти кошмарные два с половиной часа мюнхенцы больше боялись собственной победы, чем поражения. У всех лидеров нынешней команды в карьере накопилось уже немало полуфиналов и финалов крупнейших международных турниров, но… ни одной победы. Это также сказалось на итоговом результате.  Игорь: Психология. Артак: Невезение, кароткая скамейка запасных, тренерские ошибки и конечно же слабое психологическое состояние игроков Виктор: Психология. Явно - тренерский просчет. 8. Какое настроение в вашем фан-клубе, перед противостоянием с "Арсеналом"? Планируете посетить матч? Лена:  Я, к сожалению, буду смотреть матчи дома. Настроение боевое, держитесь, канониры! Дима:  К сожалению, увидеть матчи вживую возможности не представится. Настроение в фан-клубе достаточно оптимистичное. Многие склонны даже посматривать за спину ближайшему сопернику… Если подобные мысли витают в самой команде – «Баварии» на «Эмирейтс» придется несладко. Игорь: Фанаты Арсенала предлагали совместный просмотр, но, к сожалению, пришлось отказать: в наш бар они не поместятся, и мы к ним пойти не можем, т.к. смотрим только у себя. Договорились о том, что может ответку посмотрим вместе. Кстати, очень фаны Тотенхема хотят с нами болеть против Арсенала. Артак:  Естественно настроение отличное , я бы сказал праздничное. Не планируем посетить матч ,но планируем в торжественом образе со всеми членами фан клуба смотреть этот матч. Виктор: К сожалению. матч посетить не получится. Настроение - боевое. Думаем. что сегодняшний Арсенал - нам не соперник. При всем к Вам уважении. 9. Самый памятный матч Лиги Чемпионов с участием Баварии? Лена:  Боже, конечно, финал 2001 года) Дима:  Если быть честным – финал Лиги Чемпионов 1999 года. Объяснять причины, думаю, нет необходимости. Ни одна громкая победа и даже прошлогоднее поражение от «Челси» не произвели настолько ошеломляющего эффекта. С последующим ощущением пустоты и вопиющей несправедливости. Такие удары остаются с болельщиками на всю жизнь и навсегда врезаются в память. Игорь: Самый памятный матч Лиги Чемпионов с участием Баварии? Я бы сказал не матч, а миг: 26 мая 1999 года Карстен «отбойный молоток» Янкер бьет в падении через себя по воротам Шмейхеля, мяч попадает в перекладину – у меня в ушах до сих пор звенит! Представляете, каково было остаться без Ушей в День своего рождения? Артак:  Финал 2001.Бавария – Валенсия 1:1. П 5:4 Виктор: Финал 99  и 2010 в Манчестере. 10. Как болельщики Баварии относятся к политике клуба по собиранию лучших игроков соперников у себя. Понятно, что конкретно для Баварии это хорошо, но для бундесдиги и немецкого футбола, ИМХО, плохо. Кто из других клубов бундеслиги может в ближайшее время стать на более-менее сопоставимый финансовый уровень с Баварией, что позволило бы появиться второму топ-клубу в Германии? Со стороны кажется, что сейчас на такое способен Дортмунд, но в то же время не покидает чувство, что всех игроков этой команды разберут другие, более богатые клубы/владельцы и рождение ещё одного немецкого топа таки не произойдёт. Лена:  В руководстве клуба сидят умные товарищи, которые разбираются в том, что нужно клубу лучше, чем кто бы то ни было. В том, что в Баварию частенько перебираются сильные игроки из других команд Бундеслиги ничего дурного не вижу. Если следите за Чемпионатом Германии, то видели, как другие команды играют против нас - они выходят, как на последний бой и всем фиолетово на звездный статус игроков Баварии, на то откуда они перешли, цель одна – выиграть. Сильная Бавария заставляет другие клубы играть лучше, сильная Бавария – это своеобразная красная тряпка для всех немецких команд, сильная Бавария – это стимул для всех. Так что, все, что ни делает руководство Баварии, все на пользу всей Бундеслиге ;) А Дортмунд еще долго будет портить нам кровь, во всяком случае до тех пор, пока там такой тренер) Если уйдут эти футболисты, он найдет других и создаст нам новый геморрой, Клопп – отличный коач, могу только пожелать ему удачи, но не в матчах с нами конечно) Дима:  Не могу согласиться, ни с одним пунктом. Такая политика по причине своей естественности свойственна всем без исключения европейским грандам: и МЮ, и «Реалу», и «Ювентусу», и «Манчестер Сити»… где ныне выступают сразу несколько экс-лидеров «Арсенала». Суперклубы намерены усилиться, имеют на это деньги. Естественно, внутренний рынок игроков изучается их менеджерами в первую очередь – как наиболее близкий, понятный и доступный. За последние два межсезонья «Бавария» приобрела футболистов из «Энерги», «Майнца», «Вольфсбурга»… Это клубы, которые в данный момент никак не являются нашими прямыми конкурентами. И, как правило, такие сделки впоследствии себя не оправдывают. Говоря о просчетах нашей селекции – стоит подчеркнуть, что при переходах игроков внутри бундеслиги их традиционно происходит больше, нежели когда мы привозим состоявшегося мастера калибра Рибери, Роббена или того же Мартинеса из-за рубежа. Уровень зарплат ведущих футболистов «Баварии» (8-10 млн Евро в год) и других клубов чемпионата Германии на сегодняшний день несопоставим. С учетом ряда особенностей местного законодательства, не позволяющих делать из футбольных клубов «игрушки» частного капитала, в ближайшее время появление столь же состоятельной и влиятельной футбольной организации в стране маловероятно. Игорь: Политика клуба состоит не в том, чтобы кого-то «собирать»! Политика клуба состоит в том, чтобы быть сильным клубом! Мы сами смогли стать сильным клубом! Нам никто не давал каких-то мега-дивидентов для того, чтобы мы стали сильными! Зачем же сейчас рассуждать о том, что мы кого-то ослабляем? Пожалуйста, добивайтесь результатов на поле, зарабатывайте деньги на маркетинге, на собственной молодежи, на правильных менеджерах – никто же не мешает! Просто здесь, как обычно, включается суждения, что мы всех скупили и нет сильных! – слабым так всегда проще поступать! Гут, тогда посмотрите, кем мы были до прихода Улли Хенесса? Последний, кстати, для многих (для меня в том числе) при жизни уже стал легендой!!!Дортмунд сейчас ведет правильную политику, на мой взгляд! Никого у них особо не раскупят. Посмотрите, кто у них ушел в летнее окно? Кагава да и только… Но пришел Ройс!!! ИМХО, ЧЖГ нужно держаться за Клоппа – есть у этого парня стержень (хоть я его и ненавижу).В заключение хочу сказать спасибо за вопросы! Пусть победит сильнейший!Вы думаете футбол это жизнь, Вы ошибаетесь – это гораздо больше… © Артак:  Думаю что Боруссия из Дортмунда является и являлась топ клубом. На сегодняший день Бундеслига большими шагами прогрессирует и не далек тот день , когда в Европе сново будут доминировать немецкие команды. У немецких команд есть определенная философия развитий. А Бавария является эталоном немецкого клубного футбола. Бавария не может ослаблять своих внутренних конкурентов, на оборот , она стремитсья усилитсья таким образаом , что бы от того не страдали свои главные конкуренты. Сегодняшняя Бавария из за Дортмунда играет каждый матч так, как будто это последний матч. И это дает новые силы Баварии . Именно из-за этого Баварии не выгодно ослаблять своих главных конкурентов , поскольку это имеет прямое положительное воздействие на еврокубковых выступлениях не только для Баварии , но и для всех немецких команд.Бавария не Манчестер Сити или Реал, что бы за кучу денег собрать всех лучших у себя. Кроме того, если обратить внимание на состав Баварий , то можно заметить , что костяк команды в основном состоит из футболистов которые являются воспитанниками Баварской футболной школы. По моему за прогресс Бундеслиги и в целом немецком футболе немал заслуг имеет именно Бавария . Этим все сказано. Виктор: По разному. Кто то считает, что это правильно, скупать лучших из лучших, тем самым ослабляя конкурентов. Кто -то, в том числе и я, против этого. Думаю, что сильные клубы в БЛ, это благо для Баварии.На финансовый уровень. подобный баварскому, выйти невозможно. Ни у кого нет Ули Хеннеса.)  Было бы неплохо видеть сильный Дортмунд. Я думаю, у них стадия стагнации - позади. Главное, сохранить Клоппа. Он умеет делать звезд из "никого". А если так, то Боруссия и дальше будет крепнуть и обрастать мясом. Представители от ARSSC(fc-arsenal.com): Паша, sunbeam, EdPM, FoLL, fabregas__4. 1. Начнем со знакомства ( Возраст, чем живете, сколько в деле и про фан-клуб) Паша: Зовут Павлом вот уже как 28 лет. Являюсь создателем и администратором сайта fc-arsenal.com уже 13 лет. Собственно, участвовал и в создании официального фан-клуба «Арсенала» в СНГ. Живу, ясное дело, как и все — своей семьей и «Арсеналом». sunbeam: Александр. В этом году будет 39. Живу в Одессе. Предприниматель. Воспитываю двоих детей.  Если под делом понимается гунерство, то тут границы размыты. Первые упоминания - 97-98. первые матчи(то, что я видел не фрагментами) - С Шахтёром в 2000-ом и с Лидсом в 03-ем(упущенное чемпионство) Фан-клуб наш – самый лучший. Почему? потому, что те, кто его составляют - мои друзья. FoLL: Дмитрий, 27 лет, Донецк, Украина. Обычно следующей фразой указывают болельщицкий стаж, но я не могу точно сказать, когда начал болеть и почему. Сначала это была просто симпатия, потом постепенно подсел. Пусть будет с сезона 02/03. fabregas__4:  21 год, студент 2-ого курса магистратуры Университета Брэдфорда по программе "Международный бизнес и менеджмент", за клуб болею с сезона 2005/06, то есть трофеев еще не видел. EdPM: Эд. 35 лет. Интересуюсь клубом с 1989. Более-менее активно болеть начал в середине 90-х. Являюсь координатором официального фан-клуба в Беларуси. Почему именно выбрал "Арсенал", сказать не могу, да и многие ли из нас могут объяснить, почему они сделали тот или иной выбор в 12-летнем возрасте? 2. Первая ассоциация, которая приходит на ум, когда Вы слышите ФК «Бавария Мюнхен»? Паша:  Ассоциативный ряд начинается с народной команды Германии, плавно переходит в футбольную «машину», идеальный командный механизм, ну а далее следуют памятные матчи против киевского «Динамо», «Арсенала» и «МЮ» в финале ЛЧ. sunbeam:  Ассоциации очень простые - с детства сб.Германии, самая нелюбимая сборная, Бавария - клуб. После мундиаля 6-года, отношение к сборной чуть поменялось. После Евро 8-года - сильно поменялось. В лучшую сторону. К Баварии вряд ли....может стал терпимее, скорее просто взрослее. Симпатии нет точно. FoLL: Машина. Банально, но первая ассоциация именно такова. fabregas__4:  Сильнейший клуб Германии, любимый клуб целого куска большой и богатой страны, что открывает прекрасные коммерческие перспективы, которые прекрасно воплощаются в жизнь. EdPM: Насчет Бавария или Мюнхен - первая ассоциация пиво и сосиски  ну еще "октоберфест". Насчет Bayern Munich... В нынешнее время первая ассоциация - Роббен. 3. Следите ли Вы за матчами чемпионата Германии? Как Вы могли бы оценить уровень игры и конкуренции в этом турнире относительно английской Премьер-лиги? На какое итоговое место в таблице могла бы рассчитывать «Бавария» в Англии и «Арсенал» в Германии? Паша: За Бундеслигой слежу лишь по результатам и матчам немецких клубов в еврокубках. В последнее время нравится происходящее в футболе Германии, интересно пронаблюдать, чего добьется Бундеслига через несколько лет.Касаемо мест в наших чемпионатах сказать весьма сложно. На мой сугубо личный взгляд, «Арсенал» подходит под понимание немецкого клуба своей структурой, желанием выращивать собственных игроков, нежели тратить чужие миллионы. Виртуальные перспективы нашего клуба в Бундеслиге немногим выше, чем в Премьер-лиге. Думаю, мы смогли бы бороться за второе место, что в итоге давало бы нам ту же самую прописку в ЛЧ, за что мы сражаемся в АПЛ.«Бавария» в любом состоянии будет бороться за наивысшие места. Сумел бы ваш клуб составить конкуренцию нынешнему «МЮ» сказать сложно, ведь Сэр Алекс уже подмял под себя весь судейский корпус. sunbeam: Следил пару лет назад. Сейчас - не до этого. АПЛ не помногу смотрю. Уровень игры в Германии сильно подрос. Бавария - в финале турнира. Шальке - бьёт Арсенал на Эмирейтс. Боруссия не замечает реалы и мансити. Конкуренция.....скажу, так, если НЕ считаться с уровнем игры, самым непредсказуемым чемпионатом, является Кока-кола, или как она там сейчас называется....Чемпионшип в общем. Если считаться с уровнем футбола, среди меня, самым непредсказуемым является Бундес Лига. На какое итоговое место, Бавария в АПЛ, а мы в Бундеслиге?........это вопрос про бабушку и яйца - без меня. FoLL: Целенаправленно - нет. Иногда смотрю отдельные матчи. О конкуренции за какие места идет речь? Хотя всё равно, чтобы оценивать уровень конкуренции, нужно следить. Уровень первенства мне показался более низким, но кардинальной разницы не вижу.  Бавария боролась бы за 1-2 место. Арсенал в данный момент - за 2-3. Но это так, скорее догадки. fabregas__4:  Я даже за другими матчами чемпионата Англии не особо слежу - Арсенала хватает с головой. Как экономист, восхищаюсь политикой Бундеслиги (подача бюджетов на следующий год, правило "50%+1"), что позволяет большинству клубов не играть в русскую рулетку с судьбой, как это происходит в Англии, где далеко не все клубы могут быть уверены, что не будут в 4-ом дивизионе через 5 лет. Думаю, Бавария в чемпионате Англии боролась бы за 1-3 место с Ман Сити и Ман Юнайтед, а мы в чемпионате Германии боролись бы за второе. EdPM: За чемпионатом Германии не слежу. В свое время у меня было по одной любимой команде из каждого чемпионата, в Бундеслиге это был Вердер. Но эти времена давно прошли. Насчет мест в чемпионате, думаю на данный момент Бавария в АПЛ боролась бы за чемпионство. Мы в Германии за 1-3 место. Хотя сравнивать сложно. Все таки весьма разные стили чемпионатов. Думаю, бундеслига все же попроще, чем АПЛ. Нет такой плотности. 4. «Бавария» давно не входит в число европейских грандов, в которых тренерам предоставляется второй шанс. В то время как Арсен Венгер руководит «канонирами» уже 17-й сезон… Каким Вам видится будущее лондонского клуба без французского наставника? Может ли возможное расставание пойти на пользу как тренеру, так и клубу, давно не отмечавшему больших побед, или Арсен и «Арсенал» по-прежнему воспринимаются как единое и неделимое целое? Паша:  Злободневный вопрос, который нынче разделяет многих болельщиков клуба. Всегда доверял Венгеру и продолжаю это делать. Иначе — нельзя. Тренеру необходимо доверие, чтобы сосредоточить внимание на своей работе, а не на разговоры с фанами. Полагаю, что в нынешнем непростом положении нашего клуба способен работать только такой человек, как Венгер. Остальные бы долго не выдержали, а Венгер и Венгера сейчас все устраивает.Однако же, считаю, что расставание пойдет на пользу всем сторонам. Тем не менее, менять необходимо не одного Венгера, а весь подход к управлению клубом. sunbeam: Арсенал и Арсен не воспринимаются по-прежнему, как единое целое. Точнее они - являются единым целым, но многие готовы к вариантам. FoLL: Туманным. Тренеру пойти может, клубу - вряд ли. Лично я не воспринимаю как неделимое целое, просто не вижу, кто из тренеров уровня Венгера в данный момент согласится тренировать Арсенал. fabregas__4:  Я придерживаюсь мнения, что роль менеджера в футбольном клубе в обществе сильно переоценена: результаты в первую очередь определяются зарплатной ведомостью и случайными факторами (например, травмы), и только потом идет влияние менеджера. В то же время я убежден (сам проводил количественный анализ), что предоставленными ему средствами Венгер до сих пор распоряжался весьма эффективно, и ничто не указывает на то, что есть кто-то, кто будет делать это лучше. EdPM: В том, что Венгер так долго руководит командой есть, безусловно, и свой минус. Как вы верно отметили, действительно, крайне сложно представить кого-то иного на мостике. Сложнее, наверное, только болельщикам МЮ. Для меня, лично, Венгер еще не сказал своего последнего слова. Уходить ему рано. 5. Стало ли для Вас неожиданным назначение на пост главного тренера «Баварии» Хосепа Гвардиолы? Может ли этот альянс стать долгосрочным и успешным? Паша:  Решение Гвардиолы стало очень неожиданным в свете того, что такие титаны английского футбола, как Фергюсон, тот же Абрамович и Мансур мечтали заполучить испанца. Перспективы Гвардиолы в любом клубе — будь то «Бавария» или кто-то другой, выглядят весьма туманными. Не берусь предсказать итог будущего союза, но следить за ним будет крайне интересно. sunbeam:  Стало очень неожиданным. Загадывать - не возьмусь. Точнее я могу Вам поумничать, типа, "Пэп, работал только в одном клубе, и как он себя проявит......" Оно Вам надо? FoLL: Стало большой неожиданностью. Если честно, отношусь к его тренерским талантам довольно скептически. Но он и не на пустое место приходит, Бавария на всех уровнях работает как хорошо отлаженный механизм, ниже определенной отметки команда не опустится и с Гвардиолой. Тем более вряд ли в Баварии Пепу разрешат покупать игроков вроде Чигринского и делать размены вроде Туре-Бускетс и Это'о-Ибрагимович с доплатой 40 млн. Со стороны вообще сложно оценивать, насколько весомым был вклад Пепа в построение текущего варианта Барселоны, так что сложно прогнозировать, что он может дать Баварии. Но, повторюсь, отношусь к его назначению скептически. fabregas__4:  Неожиданным - да стало, учитывая, что утром того же дня, когда было объявлено о его назначении, я читал его интервью, в котором он утверждал, что его интересует только Англия. Что касается успешности альянса, см. ответ на вопрос 3. EdPM: Стало, скрывать не буду. Насчет долгосрочности загадывать не буду. Лично для меня Пеп еще даже не состоялся, как полноценный тренер. В "Барсе" он скорее не мешал играть мастерам, нежели что-то им прививал. Будущее покажет, что он дейсвительно из себя представляет, как специалист. 6. «Арсенал» остается завсегдатаем плей-офф Лиги Чемпионов, но бороться за титулы в Англии и удерживать своих лидеров команде с каждым годом становится все труднее. Если бы полновластным хозяином клуба стал арабский шейх или российский миллиардер, готовый оплачивать многомиллионные трансферы – Вы бы восприняли это позитивно, или такое развитие событий идет вразрез с Вашими представлениями о философии и традициях «канониров», которые дороже любых денег? Паша:  Безусловно, такое развитие событий идет вразрез с устоявшимися в клубе традициями. С другой стороны, очевидно, что клуб отстает от нынешнего течения событий в АПЛ и теряет завоеванные позиции без перспектив в конце тоннеля. Видеть у руля клуба шейха или россиянина не очень хочется, однако конкурентоспособное финансирование команде необходимо. Видимо, придется искать компромиссы со своими взглядами либо мириться с регулярной борьбой за зону Лиги Чемпионов. sunbeam: Встречный вопрос: какие у нас традиции? Бороться до конца во всех турнирах, в которых принимаем участие? Выращивать талантливую молодёжь? Делать ставку на французов? Очень многие традиции сложившиеся при Венгере, при нём и умерли.Я не даю этому оценки, это ни хорошо - ни плохо. Просто очень долго он у нас. Мир за окном сильно изменился, пока Арсен в клубе. Американцы сделали своим Ирак, Эпл сделал уже 5(!) айфонов, Ливерпуль стоял на грани "администрации", если кто-то помнит об этом :-)  а Вы говорите традиции. Я не знаю что это в Арсенале. Равно, как и не знаю, какие деньги лучше американские, узбекские или арабские. Думаю, в-первую очередь, для болельщика значительно важнее Чистота и Твёрдость намерений того, кто клуб покупает. Но об этом Вы не прочитаете ни в одном интервью. Ну....может и прочитаете....ну вы поняли :)  FoLL: А что есть философия и традиции канониров? :-) В начале прошлого столетия Арсенал был, по сути, никем, но благодаря финансовым вливаниям (по тем временам довольно неплохим) и гению Чепмена уже в 30-х на определенный период стал лучшим в стране и законодателем мод (множество команд пыталось копировать стиль игры Арсенала). Я бы предпочел, чтобы все были в более-менее равных условиях. То есть чтобы шейхи и абрамовичи вообще не трогали АПЛ. А теперь, чтобы бороться с ними на равных, нужны соответствующие финансовые возможности, которых в данный момент нет. Да и это не сказалось бы на том, как привык работать Венгер. Представим, что изменилось бы, если вместе с Абрамовичем в своё время пришел другой олигарх и купил Арсенал. Политика "кому за 30" отменяется. Ветераны не уходят, делятся опытом с молодняком, та самая пресловутая преемственность поколений. То есть то, что было раньше, когда Адамс, Парлор и другие оставались в клубе до упора. Никто не переманивает игроков с помощью более высокой зарплаты. Венгер имеет возможность покупать тех игроков, которых хочет, а не тех, кого получается купить. С появлением такого шейха для Арсенала ничего бы не изменилось в плане философии. Скорее, влияние оказало строительство стадиона собственными силами, из-за чего пришлось сделать ставку исключительно на молодых талантов. Просто 2004 был бы не пиком, а промежуточной вершиной. Скупать всех подряд, сломя голову, подобно Абрамовичу в 2003, Моуриньо реаловского периода и, особенно, Манчини, Венгер бы всё равно не стал. fabregas__4:  Если Арсенал превратится во что-то похожее на Манчестер Сити и Челси, есть хороший шанс, что мой интерес к команде сильно уменьшится, если не исчезнет полностью. И дело тут в представлениях не столько о ценностях канониров, сколько о честной конкуренции в целом. EdPM: Я категорически против покупки клуба условным Усмановым. Я не в восторге был, когда Кренке контольный пакет акций приобрел, но он хотя бы не стал ломать командную филоофию. Вообще же я считаю, что большие деньги очень испортили футбол. 7. Сегодня цвета «Арсенала» защищают два футболиста сборной Германии. Но начало немецкой экспансии еще в 2003-м году положил Йенс Леманн – вратарь с неоднозначной репутацией на Родине. В Англии он проводил яркие матчи и целые сезоны, но в то же время допускал ошибки, возможно, стоившие команде Кубка Чемпионов… Каково Ваше отношение к этому игроку и роли его личности в истории клуба?  Паша:  Первая ассоциация, которая возникает при упоминании Йенса Леманна — это улыбка. А это ассоциация позитивная. Англия любит эксцентричных голкиперов, это можно сказать некая традиция. Мы не разлюбили Дэвида Симена за его ляпы в матче против «Бразилии» и «Сарагосы», как не разлюбим и одного из самых харизматичных представителей нашей команды легендарного сезона 2003/04. Несмотря на недлительный период пребывания Йенса в «Арсенале», помнить его будут еще долго. sunbeam:  Йенси был весьма харизматичным кипером. После того, как он ушёл, именно этого качества не хватало киперам Арсенала, да и вообще команде. Если быть честным, после его ухода, позиция кипера....Мало хорошего было сказано в адрес тех, кто стоял в раме в период между Йенси и Войцехом. Он был довольно эксцентричным, но я буду помнить, как он отбил лицом удар КриРо в упор, и вывел нас в финал отразив удар Рикельме с пенальти.  Да и, я лично, не предъявлял и не предъявлю ему за финал. FoLL: Без Леманна и финала 2006, скорее всего, не было бы, так что... Его игра в том сезоне - и есть его след в истории. Плюс он часть "неодолимой" команды сезона 03/04, хотя там, на мой взгляд, его вклад был поменьше. Да, игрок неоднозначный, но оставивший после себя очень хорошее послевкусие. fabregas__4:  Учитывая, что болею с сезона 2005/06, видел толком только два его сезона, учитывая что в сезоне 2007/08 он сел на лавку. Скажем так, я восхищаюсь им меньше, нежели среднестатистический болельщик Арсенал, во многом потому что мне всегда нравился Мануэль Альмунья, прямой конкурент Йенса. EdPM: Ну, относительно того финала, ошибку допустил, скорее не Йенс. Вообще пора бы УЕФА навести порядок в этом пункте правил. Либо всем вратарям вкупе с пенальти красную показывать, либо нет. А то эта двойная трактовка безумно бесит. Ну а к его личностиотношусь весьма положительно. Как мне кажется, любой, действительно гениальный вратарь, должен быть немного чекнутым. 8. Если бы у Вас появилась возможность посетить «Эмирейтс Стэдиум» прямо сейчас, матч «канониров» с каким соперником Вам бы хотелось увидеть больше всего? И какое противостояние Вы считаете для сегодняшнего «Арсенала» наиболее принципиальным? Паша:  Наиболее принципиальным является соперничество с историческим врагом — «Тоттенхэмом». А посетить хотелось бы любой матч Премьер-лиги независимо от соперника. sunbeam:  Я, видимо, не совсем нормальный....но, у меня нету желания попасть на Эмирейтс. На Хайбери, в Библиотеку - с удовольствием. Вот перед новой ареной совершенно нету пиетета. Я хочу поехать с выездным скводом(и поеду!) на какой-то ...не знаю, Аптон парк, или...или может Стэмфорд Бридж. Ещё три года назад, четыре, скорее, я НЕ считал Тоттенхэм конкурентами своему клубу. Мы их регулярно, годы лет, били. И в моей системе ценностей, это не могло называться дерби....Но, времена меняются  Сегодня, самый ожидаемый мною матч - NLD. Ну....разве ещё пенсионеров жду не меньше. FoLL: Принципиальное на все времена - с Тоттенхэмом, которое актуально всегда, вне зависимости от текущего уровня команд. На этот матч я бы и хотел попасть. После прихода Венгера образовалось другое противостояние - с МЮ, но в последнее время накал поугас. Другие дуэли я бы не называл принципиальными. fabregas__4:  Однозначно Манчестер Сити - на данный момент они являются для меня олицетворением зла в английском футболе. EdPM: Да на любой матч согласился бы. Даже с Йеовил Тауном. :)  А принципиальный соперник, конечно же, Тоттенхем. Это уже такая же часть жизни, как и боление за Арсенал. 9. Насколько распространена среди русскоязычных болельщиков «Арсенала» практика коллективного просмотра матчей команды? Вы предпочитаете смотреть футбол в баре, или же на экране домашнего телевизора? Паша:  Лично я предпочитаю смотреть футбол дома у телевизора. Это обуславливается и тем, что живу в небольшом городе, где активных болельщиков «Арсенала» единицы, а спорт-баров и того меньше. Однако в Минске, Москве, Питере, Киеве и других городах наши ребята регулярно собираются и расширяют границы фан-клуба. sunbeam:  Очень распространена. Собственно, просмотры - это ключевой способ собирать гунеров под знамёна ARSSC. FoLL: Зависит от города, а, точнее, от размеров ячейки в конкретном городе. Предпочитаю смотреть в компании. fabregas__4:  Очень даже распространена. Будучи учеником минской школы, я с большой радостью ходил на совместные просмотры почувствовать атмосферу и почантить (на тот момент это было больше похоже на "покричать с чудовищным акцентом нечто похожее на чанты"). Сейчас в Минске сформировалась небольшая уютная компания друзей-канониров, частью которой я имею удовольствие быть, и когда я приезжаю в Минск, мы собираемся вместе и смотрим игры - мало где я получаю такое удовольствие от разговоров о футболе. В Варшаве, где я проживаю постоянно, я чаще всего смотрю футбол в баре в компании пары друзей, а потребность почантить удовлетворяю, когда мне удается выехать на матч Арсенала в Лиге Чемпионов - если все сложится хорошо, и за игрой в Мюнхене понаблюдаю со стадиона. EdPM: Очень распространена. Я в свое время, собственно, для беларуских гунеров это все и организовывал. Сейчас наша ветвь находится в состоянии временного раскола (на моей памяти практически все фан-клубы через это проходили). На просмотры собирается, в основном, молодежь. Мы, "старики", только на знаковые матчи. 10. Ваш прогноз на исход предстоящей двухматчевой дуэли. Какие факторы, на Ваш взгляд, будут определяющими в формировании исхода этой битвы? Паша:  Всегда верю в победу своего клуба, но иллюзий в нынешней Лиге Чемпионов не питаю. Поражение и вылет меня расстроит, но здравый рассудок говорит, что Лига Чемпионов сейчас для клуба является лишним бременем, которое может помешать попасть в четверку по итогам сезона. sunbeam:  Определяющими будут:- здоровье Джека Уилшера; - Лорана Косьелни; - Томаса Вермалена. Ну...и, конечно же, расположение звёзд. Иного объяснения ступору, который находит порою на наших, квалифицированных, в общем-то, защитников, у меня нету. FoLL: Если прогнозировать результат двухматчевой дуэли, поставил бы на Баварию. Одним из определяющих будет фактор нашего левого фланга, да и вообще состава защиты. В атаке мы кое-что нащупали, но целостной командной игры в полной мере еще нет. fabregas__4:  Если бы я умел прогнозировать, я бы обыгрывал букмекеров, а то, что я не умею делать, я предпочитаю не делать. Букмекеры считают вас фаворитами - им виднее; мне же всегда кажется, что Арсенал сильнее, чем он есть на самом деле - так, наверное, у всех болельщиков. К противостоянию подхожу как к шоудауну на префлопе в покере, когда у одного игрока на руках AA, а у другого - одномастные J 10. Другими словами, я считаю противостояние из двух матчей случайным (но дарящим море эмоций) процессом, в котором вероятность прохода дальше Баварии в районе 0,75, а Арсенала - 0,25. EdPM: Пройти вас нам будет очень сложно. Ка правильно заметил кто-то у нас на форуме, на данный момент мы немного в разных весовых категориях. Но шансы, безусловно, есть. Победить сможем, если каждый игрок на поле продмонстрирует характер.